Ставка на результат: есть ли у государства шансы вернуть доверие бизнеса и общества

«Доверие – не философский вопрос. Низкий уровень доверия – наибольшая статья затрат бизнеса. Отсутствие доверия приводит к интригам, конфликтам, неадекватной конкуренции, снижает продуктивность и скорость коммуникаций. Именно доверия сегодня не хватает государству, бизнесу, обществу в Украине и мире. Кризис доверия – уже не миф, а реальность. Поэтому тема нынешнего форума «Дирижеры изменений» – как построить доверие и вместе преодолеть этот кризис», – подчеркнул на открытии мероприятия управляющий партнер Deloitte Ukraine Андрей Булах.

Спикер предложил при обсуждении темы опираться на условный «словарь» из книги «Скорость доверия» Стивена Кови – младшего. Автор выделил четыре составляющие доверия: целостность (честность, выполнение обещаний, мужество действовать исходя из своих ценностей, а не под давлением внешних обстоятельств), намерения (доверие возрастает, если мотивы прозрачны и понятны), способности и результат (умение доводить начатое до конца). Каждый из этих элементов необходим, но недостаточен без «компаньонов».

Этот «словарь» помог организаторам форума провести несколько интересных опросов. На панельных дискуссиях они просили аудиторию – около 400 топ-менеджеров и владельцев бизнеса – оценить уровень доверия, отметить один из самых «провисающих» элементов и т. д. Mind выбрал яркие цитаты спикеров и данные опросов.

Марк Зархин, глава правления Kumpel Group:

– Для меня, как представителя среднего класса, единственное, что было стабильным в нашей стране, – нестабильность. Смена правил происходит при каждой смене власти. Мы не знаем, что будет дальше. Единственный вариант – приспосабливаться к постоянной нестабильности. Думаю, это неплохая привычка. Хотя хочется от нее избавиться. Но островков, на которых мы можем жить в атмосфере доверия, становится все меньше. В обществе все больше недоверия к институтам власти, СМИ. Это говорит о том, что наша страна продвигается в противоположную от цивилизованного мира сторону.

Антоним доверия – паранойя. Увы, наше общество – параноидально. Наша параноидальная социальная, экономическая, политическая жизнь приводит к тому, что мы становимся менее цивилизованными. К примеру, в Украине около 60 000 налоговиков, в США – около 90 000. При этом объем экономики США в 50 раз больше нашего. Эта армия налоговиков контролирует наш бизнес. Какова выгода для общества? Ее нет. Это последствия нашего взаимного недоверия.

Как выходить из этой ситуации? Резкого роста доверия у нас не будет. Но нужно делать первые шаги: работать с институтом репутации. Она у нас почти уничтожена. Возможно, через 10 лет вернемся к цивилизованному миру. К примеру, во Львове, который считался столицей недоверия, мы (группа бизнесменов и общественных деятелей) реализуем стратегию изменений. Но пока достигли только косметического «ремонта». Город глубинно не изменился. Нужна смена ценностей. Та элита, которая сейчас управляет почти всеми процессами, далее не в состоянии развивать город ни экономически, ни социально, ни этично. Должна быть другая культура финансирования: венчурная модель, построенная не на банковских кредитах, а на доверии к той или иной идее. Креативный класс без этого не сможет развиваться.

---

Сергей Черненко, глава правления ПУМБ:

– Недавно анализировал эволюцию банковской системы. К удивлению, обнаружил, что сейчас мы находимся на уровне 2004 года по размеру капитала. Для нас этот цикл был формированием антидоверия к власти. Только в последние несколько лет начали появляться ростки доверия. Но это доверие не к системе, а к конкретным людям и командам. Для меня в первую очередь – к команде Нацбанка. Они сумели сформировать долгосрочную стратегию, показать, что по ней двигаются и следуют задекларированным принципам. Но при этом задаю вопрос: «Смогли бы они справиться, если не было бы колоссальной поддержки МВФ?» К сожалению, в этих маленьких ростках доверия, остается недоверие. Только когда мы будем ассоциировать доверие не с конкретными людьми, а с институтами – сформируется настоящее доверие.

При этом среди населения Нацбанк, вероятно, возглавляет рейтинг антидоверия. Почему? Сам себе задаю этот вопрос. Возможно, людям даже с базовым экономическим образованием достаточно сложно понять, что делает НБУ, почему политика инфляционного таргетирования – самая разумная дорога к экономической стабильности или почему проведенные реформы – залог здоровой банковской системы.

Поэтому налаживание коммуникаций сегодня играет очень большую роль. Тот, у кого у руках есть медийный ресурс, может как искусственно формировать доверие, так и разрушать его. Это один из вызовов не только для банковской системы. Возможно, государство мало времени уделяет объяснению того, что происходит.

Сейчас доверие формируется очень просто: чем больше о тебе позитивно пишут в СМИ, говорят в эфире – тем больше доверия. Недавно выяснял, почему клиенты выбирают тот или иной банк. Часто получал вот такой ответ: «Нам кажется, что он хороший». Уточняю: «Почему хороший? Вы хоть раз смотрели отчетность, знаете, кто акционеры и т. п.?» Понятия не имеют, но выбирают, потому что об этом банке многие позитивно отзываются. Вот такое «доверие» – серьезный вызов для государства.

---

Оксана Маркарова, министр финансов Украины:

– Роль государства в повышении уровня доверия  должна быть определяющей. Не потому что мы – главные, а потому что на нас больше ответственности. Государству для старта важно обеспечить правильное перераспределение налогов и правосудие. Общаясь с бизнес-ассоциациями, вижу, как со временем меняются их требования. Еще в 2017 году в топ-5 пожеланий не было судебной реформы. В последнее время требование справедливого правосудия стабильно входит в топ-3.

До 2016 года ни одна программа МВФ не была реализована. Ни разу конкретные обещания 1990-х, 2000-х годов относительно того, как будет развиваться страна в ближайшие 5–10 лет, не были выполнены. Вопрос продолжения завоевания доверия очень актуален. Быстрой победы не будет. Ни одной стране демократическими методами быстро это сделать не удавалось.

---

Андрей Гундер, управляющий партнер Американской торговой палаты в Украине (ACC):

– За последнее столетие в Украине миллионы людей убивали голодомором, холокостом, тоталитарным режимом. И вот на этом фундаменте нужно построить доверие Не удивительно, что в последние 28 лет государству было очень сложно кардинально изменить его уровень. Самый высокий уровень доверия в северо-европейских странах.

Для меня составляющие доверия – компетентность, порядочность и выполнение обещаний. Уровень доверия возрастет, когда критическая масса людей будет приходить во власть не с целью самообогащения, правила игры перестанут меняться на лету, в законопроекты не будут вноситься дивные абзацы без обсуждений и т. п. Надеюсь, те, кто сейчас приходит в политику, понимают: будут черными овцами, если вернутся к старым методам. Для иностранных инвесторов очень важен этот маркер.

---

Андрей Коболев, глава правления НАК «Нафтогаз Украины»:

– Для меня доверие – одна из самых сложных тем. Помню 2005 год: какие были высокие надежды и как быстро они превратились в негативную оценку. За менее короткий цикл –  последние 5 лет – меня удивляли две вещи. Первая – способность прагматичной, циничной оценки событий минувших лет и очень простой интерпретации ее на себя. Новая команда говорила: мы – уникальны, все будет иначе. Но закончили с теми же результатами. Если у команды отсутствует умение анализировать и не повторять ошибки предшественников  – доверие упадет.

Вторая вещь – отношение к друг другу в обществе. Очень часто слышу реплику «простые украинцы». Кто они? Я простой? А вы? Этим термином пользуются, когда нужно пояснить очередную попытку сделать неправильную вещь. Но ее делают, потому что якобы «простые украинцы» по-другому не поймут. Когда вижу такие триггеры – мое персональное доверие полностью исчезает.

Для нынешнего состава парламента, правительства маркерами станет голосование за рынок земли, повышение зарплат госслужащим. Уверен: если оплата труда не будет серьезно увеличена – доверие будет потеряно.

---

Алекс Лисситса, гендиректор IMK:

– В общественном договоре между обществом, бизнесом и государством должны быть четкие правила и обязательства по их выполнению. Возьмем, к примеру, правила дорожного движения. Государство их прописало и закрывает глаза на невыполнение. Общество просыпается только, когда происходит масштабное нарушение: пьяный политик переехал ребенка. Если же, скажем, простой врач сбил бомжа – на это никто не обращает внимания.

Схожая ситуация в бизнесе. Я пять лет приучал своих сотрудников, чтобы они поняли: зарплата – эта не та сумма, которую вы получили на руки. Это сумма, которую вам насчитали с налогами. Куда эти деньги ушли, вы должны спрашивать не у меня, а у государства.

Спросите у бизнеса, почему они не хотят платить налоги. Потому что очень высокие? По сравнению с чем? С Германией? Нет. Государство за последние 30 лет – классический пример кочубеевщины. Такое высокое недоверие, потому что бизнес понимает: придет очередной Кочубей и сдаст нас. И без разницы, сколько ты ранее платил налогов, – сдаст.

Что делать? Одним – начать платить налоги. Вторым – правильно их распределять. А придумывать велосипед – новый общественный договор – нет времени. Если мы еще лет 5 будем договариваться – утратим то, что осталось.

---

Евгений Быстрицкий, философ, общественный деятель:

– Для повышения уровня доверия важно отделить олигархат от политики. Ненормально, когда борода нависает через массмедиа.