ћакс яковер: Ђ»нвестировать в один стартап Ц опасное зан€тиеї

ћакс яковер: Ђ»нвестировать в один стартап Ц опасное зан€тиеї

CEO и управл€ющий партнер UNIT.City Ц о том, как шармом и оба€нием выбить долю в проекте, ¬асилии ’мельницком и Ђ«≈проектеї

Ётот материал также доступен на украинском

Ќаше издание продолжает проект Mind Stream – в пр€мом эфире на странице Facebook мы проводим интервью с владельцами всевозможных бизнесов и людьми, играющими значительную роль в разных отрасл€х украинской экономики. Ќа прот€жении часа задаем им вопросы, которые интересуют читателей и пользователей соцсетей. ÷ель проекта – дать возможность нашей аудитории выйти на «пр€мую св€зь» с теми, кто задает тон в современном деловом поле страны.

Ќа этот раз нашим собеседником стал CEO и управл€ющий партнер инновационного парка UNIT.City, соучредитель технологического кластера Radar Tech, основатель «„асопыса», партнер «»нтересного  иева» ћакс яковер. ќн рассказал, когда UNIT.City станет прибыльным, почему не опасаетс€ конкурентов, в кого из резидентов парка стоит инвестировать и о многом другом.

ћакс яковер: Ђ»нвестировать в один стартап Ц опасное зан€тиеї
ћаксим яковер
‘ото: UNIT.City

ќ политике

– „то вы думаете о проекте президента «Ћифт»?

– ѕровокационный вопрос. — одной стороны, здорово, что есть возможность подать свой проект на эту платформу. — другой, пока не известно, кто их оценивает, какими критери€ми руководствуютс€ при отборе, из каких источников будут поступать инвестиции, или же авторы идей должны прийти со своим финансированием. ¬едь если у вас есть иде€ в масштабах города, а тем более страны, ее реализаци€ требует большого бюджета. ѕока много вопросов. ќценивать эффективность «Ћифта» можно будет, когда пройдет первый отбор, по€в€тс€ победители.

– “о есть вы не подавали свое резюме или идеи?

– Ќет. (—меетс€.)

–  аких законодательных инициатив вам как инновационному парку не хватает?

– ћы поддерживаем рабочие отношени€ с власт€ми города и премьер-министром, но у нас нет никаких преференций. “акой парк построить сложно в первую очередь из-за объема инвестиций. ¬о многих странах подобные проекты поддерживают с помощью льготных кредитов, льгот на налоги, землю, определенных налоговых и таможенных преференций дл€ наукоемких резидентов. ¬ариантов множество. Ёто не Rocket Science. ¬се это уже давно практикуетс€ на «ападе.

ќб инвестици€х в парк

– »нвестор проекта ¬асилий ’мельницкий рассказывал, что готов продать до 50% доли в UNIT.City. ¬ложить $200 млн своих денег, а $300 млн привлечь. ”же нашли партнера?

– —ейчас мы занимаемс€ привлечением европейских денег, достаточно дешевых и длинных дл€  масштабировани€ UNIT.City.

– ¬ каком банке и на каких услови€х?

–  ак только мы получим кредит (если все будет хорошо) – сразу об этом объ€вим.

–  редит вам нужен в основном дл€ строительства жиль€?

– ∆илье мы уже начали строить. ¬ июне – максимум июле объ€вим о начале продаж. ¬ъезжать можно будет через 1,2–1,6 года.

– ћожно ли будет покупать или арендовать квартиры не резидентам UNIT.City?

– ѕокупать – можно, а арендовать в первой очереди – нельз€. Ќадеюсь, в следующих это станет возможным. ¬прочем, наша аналитика «говорит»: когда запускались подобные проекты в ѕрибалтике, люди, которые покупали жилье, через некоторое врем€ начинали его сдавать.

– —троительство жиль€ финансирует только ¬асилий ’мельницкий?

– Ќе только. ¬ проекте участвует девелоперска€ компани€  KAN  »гор€ Ќиконова.

– “о есть на этот проект у вас достаточно инвестиций и ничего неординарного случитьс€ не может? ∆илье будет готово в срок?

– ” нас вообще ничего неординарного не случаетс€. (—меетс€.) ћы движемс€ по графику. ¬ этом году запустим еще два бизнес-кампуса (три предыдущие уже сданы. – Mind) и откроем центральную площадь. —делаем очень красивый арт-объект.

ћакс яковер: Ђ»нвестировать в один стартап Ц опасное зан€тиеї
ѕроект центральной площади (5000 кв. м)
‘ото: UNIT.City

ќб инвесторе

–  ак вы познакомились с ¬асилием ’мельницким?

– «а год до открыти€ UNIT.City ¬асилий »ванович пригласил мен€ пообедать, через год – возглавить этот проект. Ќас познакомил ƒмитрий ≈ремин (управл€ющий партнер UNIT.City).

– ¬се было так просто: пообедали и стали партнерами? ѕочему ’мельницкий выбрал вас?

– ƒо приглашени€ € запустил «„асопыс» – проект не только об инфраструктуре, а о сообществе, новых смыслах. ѕосле был ¬ƒЌ’. “ам мы смогли  на заброшенной территории сделать нечто новое.  огда ёли€ и јлексей ѕорошенко мен€ пригласили, посыпались обвинени€, что работаю на ѕетра ѕорошенко и хочу разворовать  ¬ƒЌ’. ќтветственно за€вл€ю: если бы мен€ там не было – его точно бы разворовали. —ейчас удалось собрать все земли, которые пытались растащить. ј ¬ƒЌ’ – парк є1 по посещаемости. ≈жегодно туда приходит около 3 млн гостей.

Ќаверное, когда делаешь такие проекты, инвесторам может быть интересно с тобой познакомитьс€.

–  ака€ у вас дол€ в UNIT.City?

– Ќебольша€.

– 10%?

– Ёто не предмет дл€ обсуждени€. (—меетс€.)

–  акие KPI поставил перед вами ¬асилий ’мельницкий?

– “ри основных блока: построение бренда, создание экосистемы и финпоказатели.

–  акие финпоказатели?

– —тоимость, по которой мы сдаем в аренду. ” нас долгосрочное финансовое планирование, потому что такие проекты стро€тс€ 8–10 лет. ќсобенно когда привлекаютс€ кредиты, банки выставл€ют определенные требовани€, в том числе и по стоимости квадратного метра.  оманда должна эти показатели выполн€ть.

– ¬ыполн€ете?

– ƒа.

– UNIT.City приносит прибыль?

– ќперационно проект станет прибыльным к концу этого года после того, как мы запустим еще два бизнес-кампуса. ¬ разрезе возврата инвестиций это длинный проект, который окупаетс€ более 8 лет.

ќ парке

– ѕочему стоит присоединитьс€ к UNIT.City?  акие преимущества дл€ резидентов?

– UNIT.City – это экосистема, в которой уже есть тыс€ча студентов, лаборатории, акселерационные программы. –ешение о присоединении зависит от того, чем вы занимаетесь. ≈сли вы – стартап, то будете р€дом с такими же проектами внутри сообщества предпринимателей, с которыми можно посто€нно общатьс€.

≈сли – корпораци€, то мы приглашаем вас открыть R&D-центр, чтобы изучать все интересное, что происходит на рынке. — нами можно сотрудничать и другими способами. Ќекоторые корпорации делают обзоры рынков в своих индустри€х.   примеру, с одной из ассоциаций мы сейчас анализируем, что происходит в нише маркетинговых технологий.

≈сли вы – образовательна€ инициатива, мы тоже будем рады вам. ≈сли вы действительно занимаетесь чем-то интересным. 

– Ќасколько выгодно это сотрудничество стартапам и корпораци€м? Ќаши читатели интересуютс€, сколько у вас стоит аренда офиса?

– ”слови€ завис€т от того, в каком состо€нии вы берете помещение, сколько рабочих мест или квадратных метров вам нужно. —тоимость рабочего места – около $250, квадратный метр в новом бизнес-кампусе – пор€дка $20.  ћожет быть дешевле или дороже. 

– ≈сть специальные услови€ дл€ стартапов?

ћогут быть в «„асопысе», если там есть свободные места.

–  акова заполн€емость кампусов?

– ¬ уже работающих бизнес-кампусах сложно найти свободные места. ¬ июле и осенью мы откроем еще два кампуса на 10 000 и 7000 квадратов. ќбычно к моменту запуска 80% площади уже заполнено: подписаны договора и есть предоплата.

– “ам будут жить  именитые компании?

– ƒа.

–  акие?

–  огда запустим – сразу объ€вим. (—меетс€.)

ѕочему заморозили строительство LvivTech.City во Ћьвове? (Ётот проект анонсировали в 2017 году.  ѕервые объекты на территории парка должны были по€витьс€ во второй половине 2018-го).

–  оллеги, отвечающие за этот объект, говор€т, что запуск будет в ≤ квартале 2020 года. Ќе отвечаю за этот проект, поэтому мне сложно комментировать, почему сроки сместились.

ћакс яковер: Ђ»нвестировать в один стартап Ц опасное зан€тиеї
Ќа территории Unit.city
‘ото: Unit.city

ќ конкурентах

– Ќа ќболони собираютс€ построить  IT-парк Generation, похожий на UNIT.City. Ёто проект ¬асили€ ’мельницкого?

– ƒумаю, что нет. „ей – не знаю.

– ќпасаетесь конкуренции от нового игрока?

–  онечно, нет. ѕочему?  огда 7 лет назад € открыл «„асопыс», это был непон€тный дл€ многих проект. Ќо спуст€ год-полтора нас начали массово копировать. —ейчас в  иеве около сотни коворкингов и немало по ”краине. ћы запустили этот рынок.

Ќа старте UNIT.City говорил инвестору: «Ќас будут копировать». Ќасколько знаю, сейчас каждый второй город хочет построить свой маленький UNIT.City. Ёто очень здорово. » неизбежно. —амое главное, чтобы создатели понимали, за счет чего растет  наш проект. ќн не о квадратных метрах. ѕостроить дом – не сложно. —ложно наполнить его смыслами. Ёто самое интересное, над чем нужно поработать.

– ¬ каких городах вскоре будут копии UNIT.City?

– Ќе знаю. Ќо точно стоит строить во Ћьвове, ’арькове, ƒнепре и ќдессе. ¬о-первых, там уже есть достаточное число IT-специалистов и реб€т, которые работают в креативных индустри€х. ¬о-вторых, если посмотреть на карту расположенных в ”краине международных R&D-центров, то 50% наход€тс€ в  иеве, а остальные разбросаны по этим четырех городам. ¬о всех остальных областных центрах по одному-два R&D-центра.  арта очень нагл€дно демонстрирует, где есть центры знаний и соответствующие базы. ¬от туда и нужно идти с инфраструктурой.  

–  опии отт€нут ваших клиентов.

– »ли создадут новых. (—меетс€.)

ќб инвестици€х в стартапы

– ¬ какой из ваших стартапов-резидентов вы бы посоветовали инвестировать?

–  лассный вопрос. Ќо ответить на него не могу: если назову хот€ бы парочку, обид€тс€ все остальные.

– ’от€ бы нишу назовите.

– ¬опрос не в нише, а в команде. “очнее в том, какой путь она преодолела, есть ли продажи, как растет бизнес, какие и от кого деньги привлекли, кто клиенты, на каких рынках работают. ≈сли проанализировать все эти факторы – можно вложитьс€. »  может повезти, ведь 97% стартапов – неуспешны. ѕоэтому вкладывать в один – опасное зан€тие. ≈сли сделал один выстрел в мишень – можешь промахнутьс€. ќбычно фонды инвестируют во множество. –аботает математика больших чисел: небольшой процент выстреливает и компенсирует затраты.

– “о есть советуете инвестировать во всех резидентов  UNIT.City?

– Ќет. “акого не говорил. (—меетс€.)

– ¬ы бы лично вложили в своих?

– ≈сли бы у мен€ было много денег, выделил бы из них небольшую сумму и начал инвестировать. ¬ наших резидентов в том числе.  

ќб образовании

– ¬ы работаете с вузами? ≈сть ли у вас программы дл€ студентов?

– ” нас есть свой институт UNIT Factory. “акже на территории работает компани€ uData, котора€ готовит дата-сайентистов. ј с вузами работаем не много. ’отим больше, например с  ѕ».

–  акие услови€ поступлени€ в UNIT Factory?

– ƒл€ начала нужно сдать тесты на логику и пам€ть. ¬ случае их успешного прохождени€ вас приглас€т в отборочный бассейн, который длитс€ до мес€ца. Ёто напр€женный период: практически без выходных по 12 часов в день. ≈сли осилите, вас приглас€т на программу. ќна бесплатна. ƒлитс€ до 3 лет.

– ¬ договоре нет подводных камней?

– Ќет. ѕосле обучени€ нужно проработать в стране 3 года.

– √овор€т, в договоре студенты об€зуютс€ пройти всю программу. ≈сли не доучиваютс€, будут об€заны выплатить компенсацию. Ёто достоверна€ информаци€?

– ƒа.

– —туденты соглашаютс€ на такие услови€?

– ѕо-моему, это очень справедливые услови€. —туденты приход€т бесплатно учитьс€. ¬замен нужно поработать в стране, поскольку частный инвестор вложил деньги в их образование. ≈сли по каким-то причинам студент решил прекратить обучение, нужно вернуть то, что в него вложили.

– ”же были прецеденты?

– ƒа.

– —колько возвращают?

– Ќебольшие суммы.

ћакс яковер: Ђ»нвестировать в один стартап Ц опасное зан€тиеї
јкадеми€ ƒ“Ё  на территории Unit.city
‘ото: Unit.city

ќ других проектах яковера

– ¬ 2018 году «„асопыс» объединилс€ с одной из крупнейших европейских сетей коворкингов rent24.  ак сейчас продвигаетс€ этот совместный проект в ≈вропе?

– ’орошо. «„асопыс» получил финансовый ресурс дл€ развити€ в странах ÷ентральной и ¬осточной ≈вропы. ”же заключили одну сделку (подписали об€зательства с обеих сторон) в ѕольше. ¬ 2021 году будет запуск первого проекта. ¬ планах еще один.

– √овор€т, в проекте с rent24 вы вкладываете свои знани€ и умени€, а они – деньги. Ёто достоверна€ информаци€?

– ƒа.

– ќтличные услови€.  ак вам удалось их пробить?

– Ўарм и оба€ние. (—меетс€.)

– » какую долю в проекте вы получили за шарм и оба€ние?

– Ќе могу раскрывать. ѕодписал кучу документов, по которым о сделке почти ничего не могу говорить. ћогу только сказать, что операционно не управл€ю этим проектом. ” мен€ есть прекрасна€ команда.

– » все же не пон€тно, почему крупнейша€ компани€, котора€ прекрасно разбираетс€ в рынке, дает долю  иностранцу за знани€ и умени€.

– ¬се просто.  рупной компании с большими амбици€ми, желанием расти на многих рынках одновременно и финансовым ресурсом может не хватать людей. ќна либо набирает сотрудников, либо привлекает проекты, которые умеют это делать. “аким образом, растет  быстрее.  

– √де сложнее продвигать коворкинги: в ”краине или ≈вропе?

– ƒл€ создани€ коворкинга нужно найти $500–1000 за каждый квадратный метр. ”словно $2 млн за 2000 квадратов.  Ёто немаленька€ сумма, особенно дл€ ”краины. ¬ ≈вропе хорошие услови€ работы с девелоперами. ћожно подписать 10-летний контракт, и значительную часть из этих $2 млн вложат девелоперы. ¬ ”краине это почти невозможно.

– ѕочему?

– ƒругие услови€ кредитовани€. “ам дешевые ресурсы. ќни могут работать в длинную, раст€гивать окупаемость до 15 лет.   огда ставка 2% – можно так работать.  огда же 10% – невозможно.

– Ќо в ≈вропе, наверн€ка, более насыщенный рынок?

– ƒа. Ќо с другой стороны цены на услуги выше. ¬се балансируетс€. (—меетс€.)

ќ личном

– ¬ы много читаете.  ака€ из последних книг впечатлила?  ака€ категорически не понравилась и почему?

– Ёто мой «любимый» вопрос. ќбычно на него не отвечаю. —читаю, что каждому из нас, в зависимости от того, чем мы занимаемс€ и чего нам не хватает, нужно читать разное. Ќапример, многие след€т за тем, что читает Ѕилл √ейтс. ѕоможет ли вам чтение этих книг? Ёто точно будет небесполезно. Ќо это его уровень. 

ѕоследние две прочитанные и понравившиес€ мне книги: «—тимулы. ѕарадоксы. ѕровалы. √ород глазами экономистов» јлексе€ Ѕел€нина и «√орода дл€ людей» яна √ейла. ќбе книги актуальны дл€ мен€, так как строю UNIT.City.

ј сама€ скучна€ книга, которую прочитал в жизни, – «ѕринципы. ∆изнь и работа»  –э€ ƒалио. Ёто толстенна€ методичка, сборник советов, которые все знают, но никто ими не пользуетс€.

– ” вас есть врем€ читать?

– ƒа. ћного аудиокниг слушаю в машине (полтора часа в день) и стараюсь читать вечером.

– —талкиваетесь с выгоранием на работе?  ак боретесь?

– Ќе знаю, что такое выгорание. Ћюди, которые знают, говор€т: самый важный рецепт от выгорани€ – заниматьс€ тем, что нравитьс€, хорошо кушать, больше спать, заниматьс€ спортом и много делегировать. —тараюсь следовать этим советам.

– Ќе страшно делегировать?

– ¬ариантов нет. (—меетс€.)

– Ѕыли случаи, когда пожалели о делегировании?

– ≈сли ты хочешь построить нечто-то большое – без команды ничего не получитс€.  ћне везет: нахожу людей, которые в своих сферах разбираютс€ лучше мен€.

Ѕлиц-интервью

–  акой из проектов лично вам приносит больше доходов: UNIT.City или «„асопыс»?

—ейчас UNIT.City. «„асопыс» все, что зарабатывает, реинвестирует в развитие. ƒивидендов учредител€м не выплачивает.

–  то дл€ вас более долгожданный резидент: Apple или Google?

– Ѕудем рады обоим, кто захочет открыть R&D в UNIT.City.

–  уда бы вы вложили личные деньги: в финтех или агритех?

– ¬ того, у кого есть большие продажи. —фера не важна. ” агритеха – хорошие перспективы в ”краине.  ” агрокомпаний нет вариантов: все они будут переходить на использование технологий.

– „то выгоднее дл€ UNIT.City: аренда за квадратный метр или за рабочее место?

– ѕервое. Ќе нужно вкладывать дополнительные инвестиции в ремонт.

– ј дл€ команд?

– «ависит от размера компании. ≈сли маленька€ – только рабочие места.

– »скать инвесторов эффективнее в ”краине или ѕольше?

– ¬езде.

– ј реально найти?

– «ависит от стадии. ≈сли стартап хочет привлечь инвестиции на ранней стадии – в ”краине мало фондов, которые могут в этом помочь. ¬ то же врем€ многие польские фонды сейчас смотр€т на украинский рынок.

ј на поздней стадии в ”краине есть немало фондов, с которыми можно поговорить. Ќо лучше смотреть на весь мир. » привлекать инвестиции с огл€дкой на то, где стартап будет поднимать следующий раунд, получит ли он дополнительную ценность: экспертизу, контакты, помощь в продажах.  

– јI – угроза или нет?

– ‘илософский вопрос. ¬ ближайшей перспективе – нет. јI будет развиватьс€ в узких нишах. ¬ дальнейшем весь труд, который легко алгоритмизировать, будет автоматизирован. ѕоэтому если вы занимаетесь тем, что можно легко описать, скорее всего, в течение 5–6 лет такой работы станет меньше. ѕроще говор€, если вы делаете что-то неуникальное – надо развиватьс€.

– ≈сли будете выбирать компанию, с кем провести отпуск, то предпочтете  ¬асили€ ’мельницкого или стартаперов?

– Ќекорректный вопрос.  онечно, ¬асили€ ’мельницкого. ” ¬асили€ »вановича огромный жизненный опыт. ћы ездим с ним в образовательные поездки примерно два раза в год. —мотрим, что происходит в ƒолине, »зраиле, ≈вропе,  итае, ёжной  орее. Ёто всегда очень интересно. ѕотому что с позиции своего опыта он по-другому смотрит на бизнес, событи€. ј мне очень полезно выходить за рамки своего круга.  

– „то из увиденного заинтересовало?

– —мотрю на драйверы роста технопарков, что €вл€етс€ их наполнением, на основании какого €дра они стро€тс€ (образовани€, фондов, стартапов), как они финансируютс€. ѕочти нигде в мире мы не видели инновационных экосистем, которые делал частный бизнес без внешней помощи от города или страны.

– Ќамекаете, что UNIT.City – единственный в мире парк, который состо€лс€ самосто€тельно?

– Ќет. ¬ мире таких всего 14%.

– ¬ы просили помощь у властей  иева, правительства ”краины?

– Ќет.

– ѕочему?

– —лишком турбулентна€ среда. 

– ¬о что «вкладываете» свободное врем€: в чтение книг  или просмотр видео?

– ¬ детей.

–  акой €зык посоветовали бы учить со школы: английский или китайский?

– ѕервый, потому что китайцы тоже учат английский.

—ледите за актуальными новост€ми бизнеса и экономики в наших Telegram-каналах Mind.Live и Mind.UA, а также Viber-чате