«аболело в мире
11,124,651
”мерло в мире
526,003
¬ылечилось в мире
5,905,310
«аболело в ”краине
47,677
”мерло в ”краине
1,227
¬ылечилось в ”краине
21,155
»ль€ –ыбчич: ЂЌи один предыдущий руководитель ЂЌафтогазаї не посмел бы судитьс€ с Ђ√азпромомї

»ль€ –ыбчич: ЂЌи один предыдущий руководитель ЂЌафтогазаї не посмел бы судитьс€ с Ђ√азпромомї

Ёкс-гендиректор Ђ”кргаздобычиї Ц о достижени€х и недостатках топов Ќј , перспективах отечественных недр и кадровом голоде в отрасли

Ётот материал также доступен на украинском
»ль€ –ыбчич: ЂЌи один предыдущий руководитель ЂЌафтогазаї не посмел бы судитьс€ с Ђ√азпромомї
»ль€ –ыбчич
‘ото из личного архива

«а €нварь – март 2020 года ”краина увеличила импорт газа на 76% по сравнению с тем же периодом 2019-го – до 2,7 млрд кубометров. »з них 1,9 млрд куб. м поступило из —ловакии, 500 млн – из ¬енгрии и 350 млн – из ѕольши. “акие данные обнародовало √ѕ «ќператор √“— ”краины».

ѕри этом 1,3 млрд кубометров общего импорта пришлись именно на март, и это на фоне рекордного остатка газа в подземных хранилищах – 15,9 млрд кубов на 31 марта, самый большой объем за последнее дес€тилетие. 11 марта ”краина уже начала новую закачку газа в ѕ’√.

ћир вступил в наибольшую экономическую рецессию, о чем на дн€х сообщил ћ¬‘. ѕоэтому развитие собственного производства и снижение зависимости от импорта и лишнего расходовани€ валюты крайне необходимы таким странам, как ”краина. –абота нужна миллионам людей, и лучше обеспечить ею своих соотечественников, чем кормить чужих. «ато ”краина не может не только сохранить собственную добычу, но и снижает ее. ѕочему так произошло и какова в этом процессе роль некомпетентных руководителей профильных компаний, речь шла в первой части интервью с экс-генеральным директором «”кргаздобычи» »льей –ыбчичем.

—егодн€ Mind публикует вторую часть беседы. –ечь пойдет о —токгольмском арбитраже, премии руководству Ќј , роли наблюдательных советов, частной газодобыче и о том, почему без привлечени€ отечественных специалистов ни одна страна не в состо€нии подн€ть собственную промышленность.

ќ —токгольмском арбитраже и премии руководства Ќј а

Ќещодавно јндр≥Їв≥  оболЇву подовжили контракт €к голов≥ правл≥нн€ Ќј  «Ќафтогаз ”крањни». як ви оц≥нюЇте його д≥€льн≥сть на ц≥й посад≥? ўоб в≥дзначили?

я можу критикувати команду јндр≥€  оболЇва та ёр≥€ ¬≥тренка за непрофес≥йн≥сть щодо видобутку, але њхн€ робота по —токгольмському арб≥тражу заслуговуЇ поваги. «агалом вони там «в≥дкатали» на користь ”крањни десь $6 млрд з тих вимог, €к≥ виставл€в нам «√азпром».

ѕо-перше, $2,1 млрд було сплачено за газ, за €кий ми заборгували п≥д час ћайдану у 2014 роц≥. ѕо-друге, вони отримали  $2,9 млрд, у тому числ≥ пен≥ на $500 млн, за переплату тариф≥в на постачанн€. ѕо-третЇ, треба врахувати, що за газ п≥д час ћайдану «√азпром» виставл€в ц≥ну у $350. ≤ наш≥ хлопц≥ тод≥ уклали додаткову угоду: €кщо ми виграЇмо —токгольмський арб≥траж, то сплатимо за  «стокгольмською» ц≥ною. ¬они виграли, ≥ ц≥ну було знижено з $350 до близько $250, а це заощадило понад $1 млрд.

¬важаЇте, ”крањн≥ так важко було виграти цей суд?

– я маю досв≥д роботи не лише в структур≥ «Ќафтогазу», а й в його попереднику – ƒѕ «”кргазпром», ≥ скажу, що жоден попередн≥й кер≥вник цих структур не посм≥в би судитис€ з «√азпромом». „ому ёр≥й  Ѕойко, коли став м≥н≥стром енергетики у 2010 роц≥, не подав позов у —токгольмський арб≥траж  на скасуванн€ контракту? Ќавпаки, тод≥ команда Ќј у програла суд щодо 11 млрд куб≥в газу «–ос”кренерго»  ƒмитра ‘≥рташа.

”с≥ зараз обурен≥ багатом≥льйонними прем≥€ми дл€ команди «Ќафтогазу» за цей виграний суд. јле вони запросто могли б отримати по $100 млн з «≥нших» джерел, €кби програли. «наЇте ж, €к це робитьс€: наприклад, погано п≥дготували документи на останньому етап≥, хтось щось забув п≥дписати, ≥ все. ј вони всто€ли перед спокусою.

ƒл€ –ос≥њ не так важлив≥ т≥ програн≥ $3 млрд, ск≥льки сам факт програшу. “а €кщо вже хвалити, то треба згадати вс≥х – ≥ ≤гор€ ƒ≥денка, €кий спершу вписав у контракт 2009 року пункт про —токгольмський арб≥траж, а пот≥м св≥дчив на користь ”крањни у суд≥, ≥ Ћану «еркаль, €ка на вс≥х р≥вн€х в≥дстоювала украњнськ≥ ≥нтереси. ѓх теж треба було б прем≥ювати.

јле ж дл€ ”крањни в нин≥шн≥й ситуац≥њ под≥бн≥ прем≥њ – €к виклик…

– “ак, ”крањна б≥дна держава, ≥ так≥ прем≥њ не сприймаютьс€ людьми. ” кер≥вник≥в Ќј у ≥ без того велик≥ зарплати, могли б сам≥ в≥дмовитис€ в≥д тих грошей. јбо в≥ддати њх, наприклад, на арм≥ю, €ка захищаЇ крањну на фронт≥. јбо хоча б половину в≥дправити туди, це було б зрозум≥ло сусп≥льству. ёридично вони з тими прем≥€ми прав≥, а пол≥тично ≥ морально… то вже особист≥ р≥шенн€.

ѕомогли ли украинской газодобыче наблюдательные советы

як ви ставитес€ до запровадженн€ нагл€дових рад у державних нафтогазових компан≥€х?

– ѕовинна бути нагл€дова рада, €ка призначаЇтьс€ ур€дом крањни, ≥ €к≥й  абм≥н делегуЇ певн≥ повноваженн€ з оперативного управл≥нн€ компан≥€ми. ћ≥ж  абм≥ном ≥ нагл€довою радою маЇ бути контракт, в €кому прописано обов’€зки Ќ–, €к то – зб≥льшенн€ розв≥дки, видобутку, транспортуванн€, впровадженн€ ≥нновац≥й ≥ економ≥њ кошт≥в. “реба дати Ќ– €кусь карту д≥й, щоб вони це виконували, а не просто слугували певним  захистом дл€ кер≥вник≥в компан≥й. ” таких радах повинн≥ бути галузев≥ спец≥ал≥сти.

«араз же в Ќ– немаЇ жодного спец≥ал≥ста, а сид€ть €к≥сь економ≥сти, ф≥нансисти, менеджери. ¬они дивл€тьс€ на показники компан≥њ – ≥ рад≥ють. јдже, €кщо ц≥ну на газ п≥дн€ти, то показники будуть добр≥. Ќав≥ть €кщо споживач≥ перестануть платити, на папер≥ буде прибуток.

„им це загрожуЇ?

– —ьогодн≥ «Ќафтогаз» бере кредити, бо не маЇ реальних кошт≥в, хоча по зв≥тах все добре. „ому так? Ѕо, по-перше, велик≥ суми витрачаютьс€ на р≥зн≥ консалтинги, по-друге, росте несплата. ѕ≥д к≥нець ≤ кварталу цього року в новоњ структури – «ќператор газових мереж» – вже було майже 500 млн грн заборгованост≥ по небалансах. «автра њм н≥чим буде платити зарплатню.

Ќаприк≥нц≥ 1990-х зб≥р кошт≥в був лише 6%. ” 1999–2000 роц≥ головою Ќј у став ¬адим  опилов – ≥ нав≥в лад ≥з платежами. «а короткий пер≥од вони зросли до 90%. ћабуть, це Їдиний голова Ќј у, €кий дуже багато зробив дл€ держави. ≤ то, при тих 6% ми не «завалювали» видобуток, увесь розвиток був на бартер≥, хоча зарплату теж не було чим платити.

’то найб≥льше заборгував за газ?

– ѕромислов≥сть, бо населенн€ завжди сплачуЇ майже 100%. “ому дл€ промисловост≥ маЇ бути одне правило: плати наперед, не заплатив – не матимеш газу. —хоже, хтось спец≥ально створюЇ борги, а хтось дозвол€Ї це робити. Ќатом≥сть бере кредити ≥ не розвиваЇ видобуток, посилаючись на в≥дсутн≥сть кошт≥в.

якщо в ур€д≥ немаЇ в≥цепрем’Їра чи проф≥льного м≥н≥стра, €кий би контролював «Ќафтогаз», то дуже важко зм≥нити ситуац≥ю, бо н≥хто не знаЇ, що реально в≥дбуваЇтьс€ в компан≥њ. ѓњ в≥ддали «на аутсорсинг» нагл€дов≥й рад≥, а в нењ жодних завдань в≥д ур€ду. ѕоки питанн€ борг≥в не вир≥шуватимуть на р≥вн≥  абм≥ну, все так ≥ залишитьс€ безконтрольним. 

як можна вийти з ситуац≥њ з тотальними боргами?

– —ьогодн≥ б≥льш≥сть розпод≥льчих газопровод≥в контролюють структури ƒмитра ‘≥рташа. ƒержава свого часу надала њм таку можлив≥сть. ¬они створили профес≥йн≥ команди, у них Ї люди – тож хай ≥ надал≥ обслуговують труби ≥ отримують за це грош≥. јле поруч маЇ бути ≥нша ф≥рма, €ка продаЇ газ споживачам ≥ збираЇ з них грош≥.

«араз ц≥ функц≥њ – постачанн€ ≥ продажу – розд≥лили, це н≥бито р≥зн≥ ф≥рми, але чомусь обидв≥ належать одному власнику. ÷е конфл≥кт ≥нтерес≥в, вони повинн≥ належати р≥зним власникам. —еред продавц≥в газу мають бути структури «Ќафтогазу» або приватн≥ трейдери, €кщо њм дадуть доступ.

„им це допоможе?

– « травн€ ур€д планував скасувати умови ѕ—ќ, постачанн€ газу за п≥льговими ц≥нами на внутр≥шньому ринку. Ќа тл≥ зменшенн€ св≥тових ц≥н на газ це добра нагода почати введенн€ справжнього ринку в сегмент≥ населенн€ в ”крањн≥. ѕродаватимуть тому, хто краще платить. “ож ≥ промислов≥сть почне наводити лад у своњх розрахунках.

јле «Ќафтогазу» потр≥бно допомогти. ћожливо, надати €кусь п≥льгову можлив≥сть купити л≥ценз≥ю дл€ роботи на ринку з населенн€м. ј ще – ≥ дл€ розробки нових площ, бо €кщо завтра не вводитимуть нов≥ родовища, то газу не вистачить ≥ дл€ населенн€. 

„ому тод≥ приватн≥ компан≥њ зб≥льшують видобуток, розпов≥дають про нов≥ родовища, своњ здобутки?

– ѕриватники працюють на родовищах, що були в≥дкрит≥ ще за час≥в —–—–. Ќаприклад, —емиренк≥вське родовище, де зараз працюЇ ƒ“≈ , належало ”√¬, було добре облаштоване. ѕот≥м у нас його забрали, ≥ раз≥в ≥з дес€ть перепродували. —ьогодн≥ ƒ“≈  веде там видобуток. ≤нше – ћачухинське родовище, теж було давно п≥дготоване ”√¬, проте зараз там бурить ≥ щось видобуваЇ той же ƒ“≈ . јле це добре, що хоч хтось там працюЇ.

¬идобуток приватних компан≥й зростаЇ тому, що вони т≥льки ввод€ть нов≥ свердловини на цих родовищах. ≤ Ї певний алгоритм, €к це д≥Ї. —вердловини на старих родовищах спочатку дають багато газу, а пот≥м дебет стр≥мко зменшуЇтьс€. Ќаприклад, Ўебелинське родовище працюЇ понад 50 рок≥в, воно виснажене на 80%.

ѕриватн≥ компан≥њ забрали багато родовищ, що ран≥ше були на баланс≥ ”√¬ чи √еолог≥чноњ служби. ј там – пробурив свердловину, ≥ вже зб≥льшив видобуванн€ на 100%, бо вчора там не було н≥чого. “ому, € повторюю, треба розв≥дувати нов≥ родовища.

ќ будущем украинских недр

¬и розпов≥даЇте про втрату родовищ ”√¬, що в≥дбулис€ давно, ще за староњ влади. јле ц€ тенденц≥€ триваЇ ≥ зараз. ѕост≥йно йдуть суди за л≥ценз≥њ, ≥ б≥льш≥сть – не на користь «”кргазвидобуванн€»...

– я хвалив команду  оболЇва ≥ ¬≥тренка за те, що вони виграли суд у —токгольм≥. јле мен≥ геть не зрозум≥ло, чому вони в ”крањн≥ програли суди по трьох родовищах у ѕолтав≥, €к≥ належали «Ќафтогазу». ўось тут не корелюЇтьс€: у —токгольм≥ добре в≥дпрацювали, а в ”крањн≥ чомусь програли. „и то юристи були непрофес≥йн≥, чи хтось став заручником староњ системи, €ка ≥ зараз продовжуЇ д≥€ти. Ќе знаю. 

¬идобувн≥ компан≥њ мають бути державними чи приватними?

– «араз у нас така тенденц≥€, що державна компан≥€ – це не виг≥дно. «авжди виг≥дно, а тепер – н≥. ™ певн≥ проблеми з корупц≥Їю, але зв≥дки вони берутьс€? „ому пост≥йно зм≥нюютьс€ кер≥вники?  ажуть, до державних компан≥й Ї певн≥ вимоги, бо на них хтось заробл€Ї. ≤ €кщо кер≥вники не сп≥впрацюють з потр≥бними структурами, њх зн≥муть ≥ заарештують.

“реба дати кер≥внику держкомпан≥њ можлив≥сть бути незалежним, але поставити перед ним певне завданн€. “од≥ все працюватиме ≥ буде економ≥чно виг≥дним. ј коли певна група лоб≥ст≥в – депутат≥в, комерсант≥в чи б≥знесмен≥в – вимагаЇ «поставити» б≥л€ керма свою людину ≥ даЇ њй приватне завданн€, то маЇмо те, що маЇмо. Ќаприклад, в «”крнафт≥» у 2015 роц≥ низка ф≥рм забрала продукц≥ю на 13 млрд грн ≥ не заплатила.

–  “обто приватизац≥€ – це не вих≥д з проблемних ситуац≥й ≥з видобутком?

– ѕриклад невдалоњ приватизац≥њ – «”крнафта». ¬≥дколи њњ приватизували (у 90-х роках майже 50%. – Mind), вона не зб≥льшила видобуток, хоча мала на баланс≥ багато родовищ ≥з значними запасами. ўе у 2000 роц≥ компан≥€ могла б стр≥мко зб≥льшити видобуток ≥ нафти, ≥ газу. јле вона цього не зробила. ∆одних промислових та виробничих прорив≥в немаЇ ≥ в ≥нших приватизованих п≥дприЇмств.

якщо проведемо приватизац≥ю сьогодн≥, то прийдуть т≥, хто лише викачуватимуть ресурси. “аким Ї б≥знес-кл≥мат в ”крањн≥. ¬с≥ т≥льки й дивл€тьс€, а що буде завтра: чи варто вкладати грош≥, чи краще т≥льки забирати. ќт коли запрацюЇ правова держава, працюватимуть суди ≥ буде верховенство права, тод≥ можна щось приватизувати.

– ќтже держава мусить вимагати результат≥в, щоб ≥нвестор розвивав виробництво?

– ѕоки що жодне приватизоване п≥дприЇмство не показуЇ €кихось великих здобутк≥в виробництва та прогресу. Ќа тих же металург≥йних заводах до цього часу використовують стар≥ агрегати. ¬с≥ м≥сцев≥ “≈÷ (теплов≥ електроцентрал≥) приватизували, але модерн≥зац≥њ не в≥дбуваЇтьс€. ѕоки не буде верховенства права ≥ ч≥тких вимог держави до ≥нвестор≥в, н≥чого не буде.

ј ≥нвестор маЇ бути впевненим, що в крањн≥ ситуац≥€ стаб≥л≥зуЇтьс€, ≥ в≥н зможе повернути кошти, €к≥ вкладаЇ. ўо в нього н≥хто н≥чого не забере, ≥ йому не зб≥льшуватимуть податки. ѕросто приватизац≥€ не вир≥шить ц≥ проблеми, а навпаки, т≥льки зменшить можливост≥ виробництва в крањн≥.

„и Ї в ”крањн≥ значн≥ поклади газу пор≥вн€но з Ївропейськими крањнами? „и треба њх розробл€ти?

– –еальних комерц≥йних запас≥в газу в ”крањн≥ близько 800 млрд куб. м. ј прогнозних ресурс≥в – в≥д 1,5 до 3 трлн кубометр≥в. ™ над чим працювати в пошуках ресурс≥в. ” нас Ї дуже велика к≥льк≥сть сланцевого газу, чому б цим не займатис€? Shell ≥ Chevron намагалис€, спод≥ваючись на стаб≥льн≥сть, нав≥ть погодилис€ в≥ддавати 10% «украњнськ≥й компан≥њ». ј пот≥м почалас€ в≥йна, зм≥ни умов, техн≥чн≥ проблеми, непорозум≥нн€ з л≥ценз≥€ми на розробку надр, €к≥ ≥ноземц≥ не могли зрозум≥ти.

якщо не рахувати Ќорвег≥ю, то в ™вроп≥ б≥льше немаЇ перспективних родовищ, нав≥ть теоретично. ” нас вони поки на€вн≥. ™ ресурси на мор≥, нав≥ть без  риму. ѕоклади газу треба шукати поблизу ќдеси. јле сл≥д вкласти велик≥ кошти, провести розв≥дувальн≥ роботи ≥ знайти т≥ ресурси. Ѕудь-€к≥ поклади не перетворюютьс€ завтра в родовища.

ј геологи в ”крањн≥ ще залишилис€?

– ™ ще спец≥ал≥сти в робот≥! ≤ т≥, що на пенс≥њ, ≥ молод≥, €ким передали досв≥д. «”кргазвидобуванн€» щось таки видобуваЇ, тож там Ї геологи. јле њхн≥й профес≥йний розвиток обмежений, тому що вони працюють на маленьких виснажених родовищах.

ўоб спец≥ал≥сти розвивалис€, њм треба завжди давати дорогу вперед. —ьогодн≥ зак≥нчив ≥нститут, попрацював п’€ть рок≥в, ≥ пот≥м його вже можна ставити €кимось кер≥вником. —пец≥ал≥ст повинен готуватис€, пройти вс≥ галузев≥ посади. ѕодив≥тьс€ на св≥тову практику: там немаЇ такого, щоб в галузь прийшла людина, €ка н≥коли не займалас€ видобутком газу, ≥ њй в≥дразу дали кер≥вну посаду.

 оли газовикам ставл€ть кер≥вника, €кий н≥коли не мав практики у видобутку, це нонсенс. ” нас зараз працюЇ 20 000 буровик≥в. ѓх треба «вирощувати»: п≥дн≥мати з одн≥Їњ посади на ≥ншу. ј ми дожилис€, що в «Ќафтогаз≥» й ”√¬ немаЇ людини в кер≥вних органах, €ка б зналас€ на видобутку. якщо так≥ люди керують, то внизу наступаЇ «штиль», низи не ростуть.

ўоб людина профес≥йно зростала, њй треба давати завданн€ на одн≥й посад≥, на друг≥й, на трет≥й. “од≥ вона матиме галузеве,  державне баченн€.  оли не буде розвитку нових родовищ, не буде розвитку геолог≥в ≥ буровик≥в. ‘ах≥вц≥ гартуютьс€ там, де Ї прогрес ≥ хороша практика роботи. ј €кщо немаЇ руху, то галузь завмираЇ ≥ згортаЇтьс€.

—ледите за актуальными новост€ми бизнеса и экономики в наших Telegram-каналах Mind.Live и Mind.UA, а также Viber-чате