Валерий Примост: «Нам нужна Великая стори о нашей исключительности»
Писатель – о глобальном сторителлинге, хайтек-муравейнике и Украине через 10 лет
В 1990-х его назвали молодым украинским Солженицыным за книгу о правде солдатской жизни «Штабная сука» (1994). После этого художественная литература сменилась философско-исторической. Сейчас Валерий Примост заканчивает свою девятую книгу – вторую часть дилогии «Хозяева мира/Хозяева Вселенной».
Несколько лет назад Валерий понял, что не хочет ограничивать себя художественными книгами, телевизионными сценариями, рекламным креативом – ведь все это лишь части «глобального сторителлинга».
Mind поговорил с Валерием Примостом об этом, а также о вещах, кардинально меняющих судьбы отдельных людей, всемирно известных брендов и целых государств.
– Ваши авторские колонки и посты на Facebook часто затрагивают политические вопросы, курс Украины, экономические аспекты. Вы комментируете актуальные события и даете прогнозы развития страны. Напрашивается логичный вопрос: почему не хотите идти в политику?
– Политика – это треш, а украинская политика – треш вдвойне. В Украине нет ни одной идеологической партии, ни одна украинская власть за все время независимости даже не пыталась думать о стратегии для страны, о ее будущем. Наши партии – это все чьи-то проекты, просто бизнес. Зачем туда идти и пачкаться?
– Так создайте свою партию.
– Зарабатывать деньги, профукивая будущее страны?
– А если всерьез заняться этим будущим?
– Не дадут. Как только почувствуют, что ты играешь другую игру, тебя сочтут «классовым врагом» и не дадут ничего сделать.
– А как же великие цели, о которых вы любите говорить?
– Суть проектного мышления заключается в том, что неизменной остается цель, а пути к ней могут меняться. Для трансформации страны необязательно становиться политиком. Можно оставаться идеологом.
Что касается инструмента трансформации, то массовое гражданское объединение или мощная бизнес-ассоциация могут решить проблему трансформации гораздо эффективнее, чем политическая партия. И да, пусть каждый занимается своим делом. Кто-то создает смыслы, а кто-то их внедряет.
– Для тех, кто первый раз слышит о вас как о писателе, как бы вы охарактеризовали себя и свое творчество?
– Я всегда пытаюсь разобраться, как все работает, как все есть на самом деле. Мои враги – тупость, невежество, медийные мифы. Всегда предпочитаю, чтобы люди думали своей головой и отделяли правду и реальность от красивой лжи, которую им навязали.
Поэтому, когда мне говорят, например, что, «язык – это маркер»… Маркер чего? Патриотизма?
– Наверное...
– Да, патриотизм. Были в украинской истории полковник Ніс и сотник Соломаха, которые в 1708 году сдали армии Петра І Батурин, столицу гетмана Мазепы. На каком языке говорили эти предатели? На украинском.
Вся наша власть, которая за 30 лет нечего не сделала для страны, говорила на украинском. Язык – это не маркер, ему очень легко научиться. Легко обмануть. Маркеры другие: что у тебя в голове по поводу своей страны и что в сердце. Важно, что ты делаешь. Почему отношение к политическому формату государства – это не маркер? Почему отношение к тому, какой у нас должен быть экономический формат, – это не маркер? Потому что язык – это проще.
– Порошенко оказался хорошим сторителлером.
– Совершенно верно. Да. А Зеленский – вообще гениальным.
– Но сейчас ему не верят.
– По той причине, что у него была только красивая стори о Голобородько, чтобы взять власть. Что делать дальше, он не знал. Вот в чем трагедия. Но настоящая стори не так работает.
Надо ставить цель. Глобальную цель по изменению мира к лучшему. Это суть любой Великой стори – изменение мира к лучшему.
– Когда вы начали писательский путь и что к этому подтолкнуло?
– Я служил в Советской армии в Забайкальском военном округе, вернулся оттуда в 1987 году и написал свою первую книгу. Она называется «Штабная сука» и рассказывает о Советской армии. Главной идеей была борьба против медийных мифов – я хотел показать, как на самом деле там было, что пережил на собственном опыте: я там служил, все это прошел и об этом написал. Это была очень шумная книга тогда.
Тогдашний командующий киевским военным округом генерал Громов на меня подал в суд. Русская служба радио «Свобода» назвала меня молодым украинским Солженицыным, издавали огромные тиражи, приходили мешки писем. С этого момента все и началось.
– Чем закончился суд?
– Я уехал. Распадался Советский Союз, в Вильнюсе танками давили людей, и я туда поехал журналистом. Уехал из Киева, а потом Громову уже было не до меня.
У меня есть несколько художественных книг, одна из них о войне в Приднестровье, несколько нон-фикшн, публицистических, в частности, «Єврей – це фах» об истории евреев в Украине, «Едіп Московський» об истории украино-российских взаимоотношений, книги, где я разбирался, как было на самом деле.
– Когда вы решили отойти от художественной литературы?
– Я не отходил. Всему свое время. Я чередую. У меня есть большие планы на этот счет, я потихонечку пишу какие-то вещи для следующей книги, о будущем. Потому что, например, никто не представляет, каким станет будущее Украины. И я хочу это будущее отобразить в книге. У меня есть виденье.
– К какой категории можно отнести ваши новые книги «Хозяева мира» и «Хозяева Вселенной»?
– Они о том, как глобальный сторителлинг определяет успешность и неуспешность стран и народов, влияет на развитие нашей цивилизации. К какой категории, например, можно отнести книгу Харари «Хомо сапиенс» или «Ружья, микробы и сталь» Джареда Даймонда?
– Философско-историческая…
– Ну вот вы и ответили на свой вопрос.
– А какой был перерыв после «Штабной Суки»?
– Через 2 года написал про Приднестровье книгу, а потом был большой перерыв.
– С чем это было связано?
– В рекламе работал. Был креативным директором в трех международных агентствах рекламных, а потом опять что-то писал.
– Сколько у вас сейчас проектов? Вы довольны их количеством или хотели бы оставить себе только писательскую деятельность?
– Не хотел бы. Я же трудоголик. Мне очень нравится делать сценарии в разных жанрах, нравится писать книги, планирую сделать онлайн-курс «Путь Героя» – о том, как создать для себя Великую стори, чтобы выйти на совершенно другой уровень осознания и эффективности.
– А у вас есть Великая стори? Глобальная цель?
– Когда я говорю, что знаю, как работает глобальный сторителлинг, как можно менять свою жизнь по собственному желанию, это правда. Я долгие годы чем только ни занимался, поменял много профессий, объездил полмира – все пытался найти ответ на вопрос «зачем я?» и «что я должен делать в жизни?».
И вот, два года назад я был в Гватемале, поехал в джунгли, там есть Тикаль – древний затерянный город майя. Был тропический дождь, никого там не было практически, один я, взобрался на самую высокую пирамиду, и в этот момент у меня был инсайт, я понял, чем должен заниматься.
– И чем же?
– Я хочу, чтобы Украина стала страной Первого мира, нового, который появится после того, как загнется Запад. Для этого нам нужна Великая стори о нашей исключительности и Великая миссия по изменению мира к лучшему. Условно говоря, мы должны предложить планете новый, более эффективный формат мироустройства. Что-то, чего еще не было. И для этого нам нужен глобальный сторителлинг.
Вот когда мы поймем, в чем мы особенные и как можем изменить мир, тогда у нашего народа появится ощущение, что» наконец-то!», «вот оно!», появится вдохновение, вера в себя, пассионарность, и всё начнет двигаться в правильном направлении. Потому что стори диктует все остальное: идеологию, политическую систему, экономическую, и так далее.
– Какая культура для вас образцовая?
Я знаю, как работает глобальный сторителлинг и не позволяю медийным мифам забить мне баки. Подхожу из чисто рациональных соображений. Что работает, то и хорошо. Как по этому поводу говорил Дэн Сяопин: «Неважно, черная кошка или белая, если она ловит мышей – это хорошая кошка». Какая культура эффективней развивается в экономике? Китай. Какая культура имеет самую эффективную систему управления? Китай. Какая культура догоняет мирового лидера Америку просто бешеными темпами и скоро обгонит? Китай. Единственная древняя цивилизация, которая дожила до наших дней – Китай, который существует 4000 лет уже. Выходит, гениальная стори совершенно. Непобедимая. Неубиваемая. Я очень уважаю Китай, потому что сегодня – это самая эффективная система.
– Но там же нет демократии и плюрализма.
– Точно. Со своей жесткой авторитарной однопартийной системой, представлением о собственной исключительности, культом технологий, крутыми социальными лифтами, работой над созданием «сверхчеловека», мировой экспансией и репрессиями инакомыслящих Китай совершенно негуманистичен, но чрезвычайно эффективен. Это практически «Третий рейх 21 века».
– И что будет дальше?
– Новый мир. Хайтек-муравейник. Тотальный контроль, тотальное единомыслие, колоссальные возможности для самореализации и творчества.
Люди станут, фактически, биотехнологическим организмами, каждый из которых будет четко знать свою задачу и испытывать счастье от своей деятельности. Те, кто первые это сделают – порвут всех остальных. Вероятнее всего, это будет Китай. Вот такая забавная штука.
– Но ведь творчество в авторитарных системах невозможно!
– Ага, вы это Китаю скажите, который уже обогнал США по количеству регистрируемых изобретений каждый год. Или Южной Корее, которая ежегодно регистрирует больше изобретений, чем весь Евросоюз. Творчество прекрасно себя чувствует в авторитарных структурах. Вопрос в Великой стори, которая вдохновляет творцов в каждой отдельно взятой стране. Когда люди сфокусированы на глобальной цели и вдохновлены осознанием своей избранности, они замечательно творят.
– «Черное зеркало»...
– Плюрализм мнений неэффективен. Любая страна, в которой есть плюрализм мнений – проигрывает.
– Лебедь, рак и щука?
– Конечно. Демократия – это прекрасно, но почему в бизнесе, где очень большие ставки – никогда нет никакой демократии. Почему в спорте, где ставки не меньше: победа или поражение – никакой демократии? Почему на войне, где ставки кардинально высокие: либо победа, либо смерть – никогда никакой демократии? И если ввести там демократию, то конец в бизнесе, спорте или на войне придет очень быстро.
Ли Куан Ю говорил, что стране для успеха нужна не демократия, а дисциплина. Только когда все направлены в одну четкую цель, нет никаких противоречий, все очень монолитны, вот тогда эта нация выносит всех нахрен. Вся история это показывает. Это означает, что все будет двигаться к максимальному единомыслию. Все религии, идеологии и государственные системы всегда стремились привить народу общие ценности и модели поведения – все ради единомыслия.
И еще один момент очень важный, который заключается в том, что огромное количество наших ресурсов теряется попусту в бесплодных поисках себя. Мы ищем нужного человека рядом, расстаемся, сходимся, бьем горшки, мы ищем работу, меняем, у нас же вечный поиск чего-то. Было бы очень круто, если бы этого не было бы, если бы все сразу знали, что они должны делать.
– Думаю, нет. Чем тогда всю жизнь заниматься?
– Тем, что ты любишь. Тем, что ты сразу любишь, это же круто.
– Все тогда будут роботами.
– Роботы ничего не любят, у них нет эмоций. Но зато как много людей страдают из-за того, что не имеют возможности заниматься любимым делом. Или возможности жить с любимым человеком. В прошлом оспа считалась обычным делом – а потом ее вылечили. В будущем вылечат и депрессию, несчастливость, неудовлетворенность жизнью. Разве это не круто?
– Хайтек-муравейник? Звучит жутковато. Вы же себя относите к креативному, мыслящему классу...
– В такой системе работают эффективные социальные лифты. Человек, полезный для общества, будет подниматься вверх. Если я буду полезен, я буду подниматься вверх.
– До нас это еще нескоро дойдет.
– Скоро. Вопрос нескольких лет. Ну, может, десятилетия-другого.
– Хайтек-муравейник – в Украине? Как-то не верится.
– Знаете, лучше бы нам стать хайтек-муравейником. Потому что альтернатива – убогая этническая резервация на краю Земли, которую ограбили и оставили угасать в ее нищете, отсталости и неполноценности. Как индейцев в их резервациях. Пока еще у нас есть немного времени, чтобы попытаться вскочить на подножку последнего поезда, уходящего в Будущее.
– Насколько немного?
– Лет десять. Время пошло.
Если вы дочитали этот материал до конца, мы надеемся, это значит, что он был полезным для вас.
Мы работаем над тем, чтобы наша журналистская и аналитическая работа была качественной, и стремимся выполнять ее максимально компетентно. Это требует финансовой независимости.
Станьте подписчиком Mind всего за 196 грн в месяц и поддержите развитие независимой деловой журналистики!
Вы можете отменить подписку в любой момент в собственном кабинете LIQPAY, или написав нам по адресу: [email protected].
