Архітектор Кирило Матяш: «Культура формується тоді, коли ви починаєте працювати з формою та її функціональністю»

Кирило Матяш – архітектор та керівник Maass.studio – прийшов вчитися до Києво-Могилянської бізнес-школи (kmbs) на програму маркетингу. Він відчував, що йому бракує знань щодо правильного позиціонування та «обгортки» власних продуктів. Під час навчання він зрозумів, що сам може допомогти kmbs вирішити подібну проблему. Так виникла ідеї реконструкції приміщення школи. За його словами, архітектура приміщення впливає на підсвідомість і формує ставлення людини до процесів, що пов'язані з цією будівлею.

Збір коштів на проект реконструкції здійснюватиме спеціальна платформа випускників kmbs, яку створено Mind (перебуває на фінальній стадії розробки). Напередодні старту ми детально поговорили з Кирилом Матяшем про проект реконструкції школи – створення Кампусу kmbs, розвиток архітектури та функціональність дизайну.

– Кирило, як виникла ідея перебудувати і розширити простір бізнес-школи?

– Первинною ідеєю у нас було створення простору, ідентичного суті школи. Тобто – надати змісту відповідну форму. Систематизація простору з теорії організації. Основні проблеми, озвучені школою, – брак місця, незадовільний клімат. Але це не ключові проблеми, а лише наслідок.

– Тобто школа відчуває потенціал для зростання, але банально не вистачає місця?

– Так, але брак місця в основному пов'язаний із хибною організацією наявного простору. Перш ніж зробити приміщення, потрібно зрозуміти, які процеси в ньому відбуваються. Кожній функції має відповідати певна зона.

Оскільки функцій таких безліч, їх потрібно сортувати, об'єднувати і зробити так, щоб вони, по можливості, не перетиналися одна з одною. Зараз у kmbs досить хаотична картинка. Вони просто звикли до цього.

Я навів таку метафору – квадратний кавун. Знаєте, японці вирощують квадратні кавуни? Кавун росте, а в певний момент впирається в коробку і бере її форму, стає квадратним. З цим вже нічого не поробиш. Наразі вони йдуть цим же шляхом.

Ми створили презентацію, в якій показали наше враження про школу. Ось актуальність, глобальність у тому сенсі, що вони не соромляться, збирають по світу кращі знання. Там є авторські напрацювання. Дуже класно, що є досвід викладачів, які практикують у бізнесі на конкретних проектах, а не просто теоретики чи переповідачі.

Школа побудована на особистостях і актуальних поглядах. Немає такого, що є хтось один, та й той уже 300 років як помер, а решта – просто його послідовники.

– До того ж випускники теж починають викладати, тобто розвиток не зупиняється лише на наявному викладацькому складі.

– Це дуже збагачує. У нашому контексті, особливо з нашим бекґраундом, з досвідом радянської школи, пострадянської звичайної школи, інституту, це щось інше, зовсім інша школа. Ми ідентифікували це як клуб і відносини в часі. Тут має значення світогляд.

Є три прості та зрозумілі складові. Напевно, їх можна визначити як певні етапи. Наприклад, перше метро, яке з'явилося, це був паровоз. Ще не було електрики, вагони були відкритими. Ти їдеш у трубі, а пар і дим обпалюють обличчя. Метро в такому стані утилітарне в тому сенсі, що воно мене з точки А в точку Б доставило, а все інше я забув, як страшний сон. Я з цим примирююся, бо мені потрібно в точку Б. Це утилітарність.

Наступна складова – функціональність. Вона завжди включає багатогранне забезпечення потреб. Не лише доставити з точки А в точку Б, а й щоб людина там нормально дихала, чи не пропахла димом, щоб їй було видно, щоб вона могла безпечно сидіти або стояти під час руху, підключитися до Wi-Fi, наприклад.

Функціональність – це забезпечення потреб.

А ось ідентичність – це вже те, з чим ви можете себе асоціювати, це те, що говоритиме про вас оточуючи дуже тривалий час. Архітектура починається в момент визначення ідентичності.

Утилітарність і функціональність – це фундаментальні речі, без них, напевно, не буде ідентичності. Їх простіше реалізувати, і вони більше належать до професійного сегменту будівництва, інженерії. А архітектура повинна бути збирачем смислів, висловлювати їх у просторі й таким чином давати зворотний зв'язок людям, які там знаходяться. Вона або підсилює людей, надихає, або навпаки. Ми завжди дуже уважно ставимося до визначення ідентичності.

Будівля насправді дуже кайфова, з високими стелями. Якщо її вичистити...

– Високі стелі не дають зараз відчуття простору через те, що їх частина «з'їдена» підвісними стелями?

– Якщо будівля – це контекст, то зараз це не діалог з контекстом, а усілякий відхід від діалогу. Тут ми зашиємо, тут ми привнесемо чужорідне, тут під бетон, стеля підвісна зі світу мас-маркету, а тут влаштуємо лофтові світильники. Ми всіма силами намагаємося закритися від тієї реальності, в якій перебуваємо. Це нормальна тенденція для певного етапу.

– Бізнес-школа просто взяла університетські аудиторії та зробила ремонт.

– Я розумію. Зараз це не критика. Це даність, так сталося. Ми розуміємо, оскільки у них вже є сильне, сформоване бачення – хто вони такі, що вони роблять, куди рухаються. У всякому разі, не виникає відчуття, що це миттєвий проект. Є системна нормальна робота.

Контекст, у якому вони знаходяться, не відповідає їхньому наповненню і змісту. Тут є якісь прояви, спроба знайти свою ідентичність. Але не через діалог, а через декорацію. Речі, які штучно привнесені. Фізичні об'єкти зчитуються підсвідомо і дуже добре форматують мізки.

Якщо говорити про процес використання простору з точки зору користувача, то він зараз протікає «за звичкою». Можна побачити, що тут усе дуже утилітарне – меблі, вішаки, кулер, кондиціонер.

Коли людина заходить під час лекції в аудиторію, вона вже – частина процесу. Що простір їй пропонує для забезпечення її активностей – повісити верхній одяг, випити води, просто віддихатися і при цьому не впливати на головний процес, який відбувається в аудиторії? Боюся – нічого. Ми в своїй пропозиції дали уявлення, як це зробити по-іншому.

Тут є розкішні речі. Потужні батареї, які зашиті гіпсокартоном. На стіні хаотично виникають якісь решітки. Хоча насправді решітка повинна з'явитися на підвіконні, оскільки тепле повітря рухається вгору. Знизу має бути приплив остиглого повітря.

В одній з аудиторій є дріт, що виходить з кондиціонера, потім пірнає в стіну, немов зашитий. Потім виринає – тут розетка, і він увімкнений у розетку.

– Тобто залишається зламати весь поверх і побудувати заново?

– Майже. Ця дія необхідна, але як наслідок точно знайденого рішення. Простий ремонт – це локальне вирішення проблеми і тимчасове поліпшення.

Ми поставили собі питання про потенціал об'єкта в доступній для огляду перспективі, що він може нам розповісти про своє минуле і можливе майбутнє. У проекті завжди має бути потенціал, можливість кудись розвиватися. Проект, який може бути реалізований завтра, – це проект на перетині вчора і післязавтра. Тому будівництво п'ятого поверху на даху – це якесь післязавтра, яке допомагає нам побачити завтрашній день. 

Це була вступна.

Я попросив шістьох своїх співробітників, які там були, скласти карту емоцій. Просто вибрати в інтернеті будь-яку картинку, з чим асоціюється kmbs (на рівні асоціацій, дуже інтуїтивно). Ми склали картинку, і я б сказав, що це настроєва гамма того, як має бути.

Учительська, всі офісні, адміністративні моменти виносяться в окремий блок. Зараз тут кава-пойнт, санвузли, рецепція, якась дивна аудиторія.

Наявний план

Ми запропонували зробити тут зону для викладачів. Розширити вдвічі кава-пойнт: тут – бар, а тут – тусовка. Бо місця реально не вистачає, а хочеться більше повітря і світла.

Новий план

– По суті простору більше не стане.

– Кава-пойнт порівняно з цим, можливо, не надто збільшиться. Але питання – в його компонуванні. Це зона, єдина з рецепцією, кімнатою переговорів. Коли ми потрапляємо до наявного кава-пойнту, то відбувається великий перетин процесів. Тут я роблю каву, хтось – чай, тут хочеться підійти до вікна (а воно – одне). Природно, у людини є бажання завжди підійти до вікна. А там – дивани. І потрапляєш в маленький вінегрет.

– Ви хочете розгорнути аудиторії, щоб тепер дошки були навпроти вікон?

– Ми розуміємо, що для ефективного використання проекторів або дошки необхідно, щоб в ній не відбивалося світло.

До того ж в аудиторії – я був там влітку – дуже спекотно. Тому потрібно робити зовнішні жалюзі, раф-штори, які повністю закривають від сонця. Це дуже ефективна штука для охолодження приміщення літньої пори.

– У чому сенс?

– Це, по суті, гігантські жалюзі, які відразу відсікають пряме світло ззовні. Вони конструктивно жорсткі, знаходяться на вулиці. І як раз за рахунок цього відсікають світло, і вам не дуже потрібно вмикати кондиціонер. На візуалізації раф-штори не опущені. Тут є різні комбінації.

І ми знайшли ідею – у дворі є зелена зона зі своїм геометричним центром, він виражений як доріжками, так і озелененням.

Я, наприклад, у «Могилянці» не вчився. Для мене «Могилянка» – ось цей квартал. Для kmbs «Могилянка» – це якір, ідеологічний, в якомусь сенсі це вислів якірності у фізичному елементі. 

А рецепція у вигляді образу лопаті гвинтового літака – натяк на центричну рушійну силу.

– А як ви взагалі з'явилися в проекті кампусу для kmbs?

– Я навчався в kmbs та відчув, що є класна база, хороший продукт, який вони дають. Але відсутня форма цього продукту. Зміст є, а форми немає.

– А на якій програмі ви вчилися?

– Я вчився на програмі «Маркетинг» і низці інших. Я хотів подивитися на маркетинг з точки зору продукту і цінності, які закладені в моєму продукті.

– Чому ви відчули потребу в навчанні? У вас був продукт, але ви не знали, як його подавати?

– Цілком слушно. Я розумію, що не можу, як людина, що робить продукт, робити і маркетинг – потрібен хтось зі сторони. Але для того, аби ефективно співпрацювати з людьми зі сторони, мені потрібно розуміти, в якому напрямку рухатися.

– Ви командою прийшли?

– Так. З командою ми пройшли Agile. Бачите, у нас дошки всюди. До цього ми користувалися Skram-ом. Було відчуття, що нам потрібно освіжити підхід. У kmbs я побачив, що у них є Agile – добре, послухаємо професіоналів. Це ж рольова гра. Насправді дуже ефективно.

– Коли прослухали їхній курс з Agile, то зрозуміли, що не підходить?

– Він нам підходить. Але його не можна робити релігією. Це не панацея у всіх проектах. Але якщо у тебе є рутина, дедлайн, команда і певний обсяг роботи, то це дуже хороший інструмент, добре працює.

Я поспілкувався з людиною, яка тоді у них відповідала за форму. Ми начебто знайшли певну формулу. Я зрозумів, що вони рухаються дуже покроково, точково вирішують свої проблеми: є аудиторія – ось ми робимо ремонт, ось покращуємо простір. А якщо з ними глибше поспілкуватися, то вони кажуть: «У нас проблем стільки-то».

– І ви запропонували вирішити комплексно.

– Так. Я, як людина зі сторони, дивлюся, аналізую, що там відбувається. Комплексно вони на це ніколи не дивилися.

– Ви любите окружності.

– Так само як і прямі – це інструмент, не більше.

– А де ви вчилися?

– У Дніпропетровську.

– А команда? Ви звертаєте увагу на освіту, коли берете на роботу? Що для вас є маркером?

– Маркером є світогляд. Освіта формальна, ні про що не говорить. Якщо людина вчила себе сама і не збирається зупинятися – вона нам підходить.

– Але реально працювати ви вчите тут?

– Так, у мене більше наголос не на комп'ютер, а на ідеологію. Майнд-мепи створюємо, процеси симулюючи. Це те, чого нас взагалі ніколи не вчили. А як без цього можна запропонувати простір і те, що там відбувається? Це дизайн предмета, тільки у великому масштабі.

– Але є функціональність, а є зовнішня оболонка.

– Одне без іншого не існує. Я покажу бетонний світильник. У нас є відео – чому саме така форма. Ми форми не малюємо. У нас в принципі це заборонено. Форма – це наслідок тих рішень, які ти генеруєш.

Наприклад, якщо ми говоримо про ідентичність, то ми робимо великі майнд-мепи. Там є такі пункти: як користувач сприймає ось це, а як він взаємодіє з цим, а що буде, якщо то-то і то-то? Це велика карта, яка максимально малює картинку того, що відбувається.

Ми говоримо, що якщо людина має тут ось так відчувати і думати, то рішення має бути таким. Ось так крок за кроком, як пазл, збирається рішення. Немає такого, що людина сіла і думає: «Я бачу ось так». Це взагалі міф та ілюзія. Легко і просто – безапеляційно говорити: «Я художник, і я так бачу». Але це дуже разові речі.

– А потім виникають проблеми, коли починаєш імплементувати «художнє бачення».

– Так. Ці речі довго не живуть.

– У проекті є споруда на даху. Це технічно можливо? Там же на дах виведені комунікації?

– Дах, плита перекриття залишаються. На ній ми робимо фальш-пол, на стовпчиках ще одну підлогу і в цьому просторі прокладаємо всі інженерні комунікації. До них є доступ у потрібних місцях. Він нам забезпечує вентиляцію і кондиціонування четвертого і п'ятого поверхів. Тут умовно показані вентиляційні установки. Дуже важливо зберегти периметр – це як палуба корабля. Ти можеш вийти, подивитися на краєвид. Це зв'язок з контекстом.

– Як відбуватиметься процедура будівництва? Випускники збиратимуть гроші, потім ви керуватимете проектом?

– Так, це можливо. Проект потрібно робити заздалегідь, бо він вимагає часу. Зараз це більше бачення, напрямок.

– Припустимо, буде зібрано 300 000 з необхідних 2 млн грн. Це буде маркером, що можна починати працювати?

– Ми складемо план дій з проектної точки зору. Під час розроблення проекту школу виселяти не потрібно, але під час будівництва, я думаю, це буде необхідно. Якщо є чітке розуміння, що ми робимо п'ятий поверх, то ми могли б почати з цього і потім перенести процеси з четвертого на п'ятий.

–  За оптимістичного сценарію цей проект можна реалізувати за наступне літо?

– Так, якщо у нас є розуміння, що наступного літа ми будуємо, то починати проектувати потрібно вже зараз. Це потребує часу.

– Скільки часу вимагатиме четвертий поверх?

– Реалізація? Я думаю, що приблизно чотири місяці. Якщо добре підготуватися, то це реально. Якщо вся інформація є, усі матеріали, вироби, елементи замовлені. Там ще багато інженерії.

Зазвичай у реконструкціях – а це можна назвати реконструкцією – багато невизначеності. Ми побачимо, в якому взагалі стані конструкція, а в якому – вода, тепло, електрика, мережі, коли усунемо всі декорації, стелі, стіни.

– Ви прораховували, як зміниться школа, крім візуального сприйняття? Що вона отримає?

– Складно сказати.

– kmbs ставили таке завдання? Або це більше про цінності?

– Це перш за все ціннісне завдання, лише так ми прийдемо до ідентичності. Я впевнений, що коли школа матиме свою форму, яка відповідає її змісту, це дасть можливість якісного ривка в плані масштабування або нових проектів. По суті це те, чого вони вчать, тільки вони про бізнес, а я про архітектуру.

– Є відчуття, що форма та її функціональність все одно залежать від людей, які це організовують? Люди з нашою ментальністю...

– Це не діагноз, не вирок. Так взагалі в будь-якій країні. Культура і формується тоді, коли ви починаєте з цим працювати. У мене є хороший приклад з практики. Я брав участь у реконструкції частини Вінницької набережної. Там річка Південний Буг, а набережна – це гідротехнічна споруда, що захищає місто від розливу річки.

З боку води є великі похилі плити, як у Києві на Оболоні. Плюс на воді «Рошен» вирішив зробити світломузичний мегафонтан. Фабрика виходить до води. Це практично центр міста. Там є житловий сектор. Така непоказна вулиця, незаасфальтована – класична забудова приватними будинками, де кожен собі збудував паркан як забажав.

Жодних червоних ліній – хто більшій, хто менший, причому з якогось мотлоху. Це було дуже сумне видовище. Ми думали, що з цим робити, де межа нашого проекту, втручання в середу, що склалася.

Вони самі почали робити благоустрій своїх прибудинкових територій. Таких прикладів у нас багато. Ми боялися, що там будуть розбивати лавки – знайшли австрійські противандальні. Боялися, що все, що ми зробимо, рознесуть через тиждень. Але нічого такого не сталося. Люди цінують, їм подобається, вони туди ходять.

Тут така сама історія. Так як у kmbs зміст вже є, потрібно надати цьому форму. Це вже величезний плюс. Це 100% посилить їхнє розуміння, ким вони є. Асоціативність з тими речами, які вони роблять тут і зараз, дуже важлива. Сьогоднішній євроремонт з 1990-х – це інша парадигма.

– Він просто звичний для всіх, хто там вчиться. Тому що всі звідти. Немов потрапляєш додому.

– Я розумію, але це ж не машина часу, яка переносить нас у минуле. Це про зміни, про інші цінності.

Наше завдання:

1. Забезпечити утилітарність – інженерне обладнання на своєму місці та повною мірою виконує своє завдання, ми не спотикаємося на сходинках, і сонце не засліплює під час лекції.
2. Функціональність простору – ясність процесу, простір про нас піклується, залишаючись максимально непомітним, як справжній дворецький, звільняючи нашу увагу для більш важливого.
3. Ідентичність – той узагальнений образ, з яким ми можемо асоціювати школу, себе, одного разу ставши її частиною. Образ ні з чим не порівнянний, дух місця, який ви не втратите в часі. Неповторний ландшафт, з яким пов'язана ваша персональна історія.