«аболело в мире
42,641,728
”мерло в мире
1,150,157
¬ылечилось в мире
28,776,373
«аболело в ”краине
343,498
”мерло в ”краине
6,391
¬ылечилось в ”краине
141,508
Ёдуард  узнецов: Ђ омпани€ »лона ћаска Ц частна€ только формальної

Ёдуард  узнецов: Ђ омпани€ »лона ћаска Ц частна€ только формальної

√лава общественного совета при √ ј” Ц о том, как SpaceX воплотила Ђукраинскую мечтуї, кто на самом деле платит за частный космос, что пошло не так с Ђћорским стартомї и почему инвесторов нужно выращивать Ђна своем огородеї

Ётот материал также доступен на украинском
Ёдуард  узнецов: Ђ омпани€  »лона ћаска Ц частна€ только формальної
‘ото: ”Ќ≤јЌ

”дачное возвращение на «емлю ƒугласа ’ерли и –оберта Ѕенке – астронавтов NASA, участвовавших в «космической экспедиции» корабл€ Crew Dragon, – снова приковало внимание всего мира к амбициозным планам »лона ћаска по освоению космоса. ¬ этом информационном вихре, к сожалению, окончательно тер€етс€ значение украинской космической отрасли, специалисты которой в свое врем€ были напр€мую причастны к разработке технологий, позвол€ющих многократно использовать корабли и обратно приземл€ть их ступени после запуска.

ќ том, как и почему наша страна лишилась титула космической державы, шла речь в первой части интервью с Ёдуардом  узнецовым, главой ќбщественного совета при √осударственном космическом агентстве ”краины (√ ј”), которую Mind публиковал ранее. “еперь же предлагаем вашему вниманию вторую часть беседы, в которой речь пойдет  о судьбе проекта «ћорской старт» и том, почему у ”краины нет своего космодрома. ј также о том, можно ли считать проекты »лона ћаска по истине частной космонавтикой; что нужно, чтобы привлечь частные деньги в отрасль, уместно ли ”краине рассчитывать на приход в свои космические проекты крупного иностранного капитала и чего ждать от следующей космической программы.

Ёдуард  узнецов – один из первых сотрудников јгентства. ќн был непосредственным автором и организатором целого р€да инициатив в космической политике нашей страны. ≈го точка зрени€ сейчас особо актуальна еще и потому, что 16 июл€ 2020 года ¬ерховна€ –ада назначила ќлега ”руского вице-премьер-министром – министром по вопросам стратегических отраслей промышленности. ¬ начале 1990-х ”руский работал в Ќ ј”, поэтому непосредственно знаком с ракетно-космической отраслью ”краины и ее проблемами. » теперь от него зависит, получит ли развитие отечественна€ космонавтика, или перспективы так и останутс€ красивыми картинками в презентаци€х чиновников и грантоискателей.

ќ финише «ћорского старта»

–  то прин€л решение о банкротстве международного проекта «ћорской старт»?

– «ћорской старт», или Sea Launch – пример первого частного  международного предпри€ти€ в космической сфере дл€ оказани€ пусковых услуг. ”никальный проект ’’≤ столети€, в котором участвовали четыре страны. ”краина и –осси€ готовили ракету-носитель ««енит-3SL», большей частью доработка была за ”краиной. Ќорвеги€ – морскую стартовую платформу «ќдиссей», Boeing из —Ўј занималс€ маркетингом и доработкой обтекател€, под которым размещались космические аппараты, что выводились на орбиту. 

√лавным направлением был, конечно, маркетинг. ѕо подсчетам экономистов, проект становилс€ прибыльным при осуществлении не менее восьми пусков в год. Ќо достичь такого количества ни разу не удалось. Ќаилучший показатель был в 2006 году – шесть пусков.

ѕредпри€тию было сложно покрывать расходы на доставку ракеты-носител€, стартовой платформы и корабл€ управлени€ в точку старта на экваторе (вблизи острова –ождества). » со стороны —Ўј было прин€то решение о банкротстве предпри€ти€. 

– ѕартнеров по проекту смущала только его стоимость?

– ѕроект стал серьезным конкурентом дл€ ракет-носителей из других стран, которые предоставл€ли пусковые услуги. ” ««енита», работающего на экологически чистом топливе, было еще одно неоспоримое преимущество: он мог вывести космический аппарат на высоту 36 000 км в «точку сто€ни€» с точностью до 180 м и меньше. ƒругие –Ќ доставл€ют спутники с ошибкой в 5-7 км, и потом эти аппараты приходитс€ дот€гивать до нужного места установленными на них двигател€ми, использу€ топливо, которого и так немного. «“очка сто€ни€» – это относительное пон€тие, спутник все равно летит со скоростью 8 км/с, т.е. с первой космической скоростью.

¬ 2008 году, после 36 пусков, Sea Launch был признан «ѕрорывным проектом» на ћеждународном астронавтическом конгрессе в ёжной  орее. ¬ ”краине специалисты получили государственные премии в области науки и технологий. ѕодобное признание показало, что проект успешный. Ќо в нем не были заинтересованы другие компании, которые также предоставл€ли пусковые услуги. “ак что проект был свернут, а заказы на пусковые услуги «ћорского старта» перешли на другие носители.

– „ем закончилс€ этот проект дл€ ”краины?

– ѕечально…. —ейчас идут судебные т€жбы. ¬ свое врем€ —ѕ набрало много кредитов, и оплата по ним разложена на всех участников. Ќаши юристы пытаютс€ оспорить претензии, потому что к неудачному маркетингу и плачевным результатам проекта ”краина не имеет отношени€. Ќо это не беретс€ во внимание. —умма немала€, увы.

¬ свое врем€ € говорил нашим представител€м в правлении Sea Launch, руководител€м  Ѕ «ёжное» и «ёжмаша», что надо выходить из учредителей совместного проекта. ћы производим лучшее в мире изделие, давайте его продавать, а всем остальным пусть занимаютс€ другие компании. Ќо тогда наших директоров не удалось переубедить.

– ќстатки технологического оборудовани€ наход€тс€ в –‘. Ѕудет ли продолжение проекта?

– —омневаюсь. ¬о-первых, это требует квалифицированного маркетинга на мировом рынке космических услуг, куда –оссию вр€д ли пуст€т; а во-вторых – серьезных финансовых вливаний. —егодн€ у –оссии есть р€д других проблемных проектов в космической сфере: космодром «¬осточный» никак не достро€т, ракета «јнгара» никак не может нормально полететь. ƒенег на все не хватает, и думать о чисто российском «ћорском старте» им сейчас не врем€. 

– ”краина еще видит себ€ в этом проекте?

– ¬ этом проекте уже нас не вид€т, дл€ него готовитс€ друга€ ракета – «—оюз». Ќо получитс€ ли у росси€н? “ам необходима серьезна€ перестройка стартового стола на платформе, замена большого количества вспомогательного оборудовани€ на стартовой площадке. ¬се, что было создано под ««енит», надо демонтировать и сделать заново дл€ «—оюза». ќвчинка выделки вр€д ли стоит.

Ёдуард  узнецов: Ђ омпани€  »лона ћаска Ц частна€ только формальної

¬ масштабах планеты проект был уникальный. ∆аль, что он закрылс€. ѕобедили частные, более примитивные и корыстные интересы других стран. Ёто капитализм.

ќ потере проекта в Ѕразилии

–  ак по€вилс€ проект космодрома јлькантара?

– ”краина на своей территории не может построить космодром, нет у нас необходимых условий. Ќо мы искали варианты запуска наших ракет в сотрудничестве с другими странами. ¬ 1995 году готовилс€ визит президента Ћеонида  учмы в Ѕразилию, и рабоча€ группа по его подготовке, куда включили и мен€, заранее отправилась в Ћатинскую јмерику. 

ћы проехали „или, јргентину, Ѕразилию, и при помощи сотрудников  нашего посольства нашли подход€щее место в Ѕразилии. я выступал в ћинистерстве науки и технологий страны, в отделе, который занималс€ космосом, чтобы убедить их в необходимости строительства космодрома.

ѕоказал снимки с нашего спутника «—»„-1», где запечатлена несанкционированна€ вырубка джунглей. Ѕразильские чиновники были шокированы, и согласились, что им необходимо иметь свой спутник и космодром. “огда и Ѕразили€ сможет стать космическим государством.

Ёти предложени€ мы внесли в программу визита  учмы, и после общени€ на высшем уровне было подписано соглашение о строительстве космодрома дл€ нашей ракеты «÷иклон-4».

– „то помешало реализовать проект?

– ƒл€ реализации проекта было создано бинациональное —ѕ ”краины и Ѕразилии «јлькантара ÷иклон – —пейс», отведена земл€, начато строительство. Ќо, неожиданно дл€ некоторых, Ѕразили€ вышла из проекта. я же предполагал, что такое может произойти, писал соответствующие статьи в бразильскую прессу, на моей стороне было ћинистерство науки и технологий. Ќаш вопрос решалс€ очень медленно, а в космосе все надо делать очень быстро. 

—троительство наземного комплекса зависело от Ѕразилии. » пока мы с большими потугами строили, по€вилось объединение стран Ѕ–» — – Ѕразили€, –осси€, »нди€,  итай. ѕотом уже присоединилась ёј–. 

ћне намекали, что в процессе создани€ Ѕ–» —, с Ѕразилией проводилась соответствующа€ работа, мол, зачем вы строите космодром с ”краиной, если есть –осси€ – крупное космическое государство, и  итай, мы вам все построим и запустим. Ѕразили€ послушала и отказалась от нашего совместного проекта. 

– „ем закончилась интрига?

– Ѕольшим фиаско бразильского руководства. ѕотому что космодрома там до сих пор нет и не будет.  итайцы только запустили дл€ бразильцев два спутника св€зи за их же деньги. —оздание Ѕ–» — похоронило планы и ”краины, и Ѕразилии. ѕроект был разрушен из-за недобросовестной конкуренции между странами, поэтому € повтор€ю посто€нно: на космическом рынке уважают только сильных, смелых и умных.

ќ частных компани€х в космосе

– —мелых и умных, как »лон ћаск и компани€ SpaceX?  ак вы относитесь к работе частных компаний в сфере космоса?

– —Ўј – страна со славной историей развити€ космической отрасли, мы внимательно следим за ней. Ќо там экономика построена по-другому. » когда мы выхватываем отдельные элементы и пытаемс€ их внедрить у себ€, то часто получаем отрицательный эффект.

 омпани€ SpaceX только формально частна€. ј по факту – сама€ что ни на есть государственна€, потому что »лон ћаск живет на деньги NASA и почти все заказы получает оттуда. «а последние п€ть лет сумма составила $10 млрд. ѕри подготовке Crew Dragon он получил $2,6 млрд, в 2020 году он получил $1 млрд уже от ¬¬— —Ўј. “ак можно жить, совмеща€ статус частного предпри€ти€ и финансовую поддержку от NASA.

¬ —Ўј насчитываетс€ 534 частных предпри€ти€, которые занимаютс€ космической сферой. Ѕольшинство из них ждет денег от государства, но менее 20% получают их от NASA на реализацию каких-то маленьких проектов. ќстальным приходитс€ искать гранты в различных частных фондах. ¬ —Ўј очень развиты частные фонды, и, если бы наши олигархи «скинулись», то частный космос в ”краине тоже заработал бы. Ќо у олигархов другое понимание государства, у них на первом месте свои личные интересы.

√ ј”, в виду отсутстви€ космической программы, не может финансировать государственные предпри€ти€ и программы, и параллельно поддерживать частные компании.

– —егодн€ много говор€т об инвестици€х из-за рубежа, такое возможно в принципе?

– Ќе припомню таких примеров.  осмическа€ де€тельность – очень сложна€, там непростые технические решени€, много инноваций, засекреченные технологии, поэтому и риски очень большие. Ќа международном космическом рынке будут присутствовать только страны, имеющие уникальные ракеты, космические аппараты, которые можно продать.

Ёдуард  узнецов: Ђ омпани€  »лона ћаска Ц частна€ только формальної

«а€влени€ некоторых наших «знатоков» о возможности иностранных инвестиций в космическую отрасль – это несбыточные фантазии. Ќикто не будет инвестировать в своего соперника. –ассчитывать можно только на отечественного инвестора, но сначала его нужно вырастить и воспитать.

– “.е. никаких вариантов?

– Ќикто в нашу ракету инвестировать не будет, потому что, оплачива€ ракету нам, партнер тер€ет свою.

¬ начале 2000-х годов »лон ћаск приезжал в ћоскву с «чемоданом денег» и хотел купить три наши конверсионные ракеты «ƒнепр». ќн просто не знал, куда ехать. ’от€, мы бы тоже не продали. ¬о-первых, это боева€ ракета с мощными двигател€ми, а в мире действует система нераспространени€ ракетных технологий. ¬о-вторых, ну кто такой был ћаск в начале 2000-х?

¬от если бы он предложил деньги за разработку новых аппаратов, тогда, может быть, с ним и говорили бы. Ќо таких предложений он не делал.  омпании лучше украдут п€ть конструкторов и инженеров, и увезут их в —Ўј или другую страну, чтоб они там разрабатывали новые космические системы. Ёто дешевле, чем вкладывать деньги в разработку новых изделий в ”краине. 

– √овор€т, ћаск усовершенствовал наши уже известные технологии, просто сделал их дешевле?

– ƒа, это иде€ возвращени€ на «емлю первой ступени ракеты после запуска, чтобы потом ее использовать повторно.  огда ступень возвращаетс€ и приземл€етс€ на площадку, выгл€дит очень красиво. Ќо дл€ следующего пуска ее надо готовить: проверить, все перебрать, почистить, что-то заменить. — каждым пуском надежность таких ступеней будет уменьшатьс€. –аботы по изготовлению новой ступени и по подготовке использованной отличаютс€ на 30%, всего-навсего. 

—ама иде€ возвращени€ ступени – наша, украинска€, причем стара€, времен ———–. “огда был создан космический корабль многоразового использовани€ «Ѕуран» и космическа€ система его вывода на орбиту – «Ёнерги€». ¬ ней, в качестве ускорителей, с двух сторон были установлены четыре первые ступени от –Ќ ««енит».

ѕо программе испытательных пусков, первые ступени должны были отдел€тьс€ и приземл€тьс€ на специальные площадки. —истема возвращени€ этих бустеров уже тогда была придумана и разработана. Ќам не дали реализовать всю программу, «Ѕуран» летал только один раз в 1988 году.  ак раз этим кораблем и должен был управл€ть Ћеонид  аденюк, но программа была закрыта.

ќ перспективах украинской космонавтики

– √осударство выдел€ет деньги на космическую отрасль?

–  осмические программы финансируютс€ неудовлетворительно. ћы планируем бюджет в среднем на 80 млн грн в год, а на деле получаем не больше 30%. “ри последних года космическа€ отрасль практически вообще не финансируетс€.

Ќам приходитс€ все сложнее и сложнее. ≈сли в первых четырех программах мы осуществл€ли как запуски ракет-носителей, так и спутников, то в период п€той программы, 2013-2017 годы, при участии ”краины было запущено только 27 ракет-носителей, а космических  аппаратов уже не было. 

“е же спутники на сегодн€ уже не такие дорогие, как 10 лет назад, идет миниатюаризаци€ аппаратов. Ќо они все равно требуют вложений. √осударство – лучший инвестор, оно должно быть инициатором и заказчиком космических проектов, должно держать космическую отрасль в своих руках.

–  Ѕ «ёжное» делает спутники…

–  Ѕ «ёжное» в 2017 году за свой счет сделало дл€ ”краины новый спутник, с новыми технологи€ми, его планировалось запустить в 2018 году. ћы тогда уговорили  абинет министров выделить на космическую программу 889 млн грн, из которых 800 млн грн направить на доработку ракеты и запуск нашего спутника. 

Ќо бюджетный комитет ¬ерховной –ады «срезал» 800 млн грн, оставив нам только 89 млн. «а эти деньги нигде не закажешь пусковую услугу. —путник лежит в  Ѕ «ёжное» и ждет лучших времен. 

– ¬ каком состо€нии сейчас находитс€ наша космонавтика, чего ждать от следующей космической программы?

– –абота над VI космической программой ”краины (2018-2022 годы) началась еще в 2017 году и до сих пор продолжаетс€.  роме того, за последние 10 лет сменилось шесть руководителей  осмического агентства, и почти все они работали меньше года. “олько ѕавел ƒегт€ренко продержалс€ 2,5 года. —мена руководителей, отсутствие космической программы и финансировани€ тех проектов, которые были заложены ранее, создает мрачную картину дл€ космической отрасли страны.

Ёдуард  узнецов: Ђ омпани€  »лона ћаска Ц частна€ только формальної

—итуаци€ не вносит стабильность и в отношени€ нашего јгентства с заграничными партнерами, с ≈вропейским космическим агентством или NASA. »ногда мне, на личном уровне, удаетс€ поддерживать какие-то контакты, но это все пролонгации старых договоров. Ќадеемс€, что нова€ космическа€ программа даст возможность ”краине оставатьс€ космическим государством.

Ќаш первоначальный вектор освоени€ международного космического рынка оказалс€ правильным, он всел€ет долю оптимизма. Ќаши предпри€ти€ продолжают работать в международных проектах. » даже в самые т€желые дл€ экономики 2017-2019 годы отрасль приносила в бюджет страны 1-1,5 млрд грн.  

– Ќедавно ќлег ”руский был назначен вице-премьером по стратегическим отрасл€м промышленности. „то-то помен€етс€ в промышленной политике страны?

– ¬  осмическом агентстве назначение ”руского восприн€ли с большим оптимизмом. Ќадеемс€, будет найден выход из кризиса взаимопонимани€ с правительственными структурами (ћинфином, ћинэкономики и другими). ќсобенно, это касаетс€ финансировани€ и взаимодействи€ с потребител€ми космической информации, и ее заказчиками. я знаю ќлега —еменовича много лет, мы начинали работать в Ќ ј” в 1992 году. ќн профессионал и понимает всю важность космической отрасли дл€ экономики страны, ее национальной безопасности и обороны.

– ƒумаете, космическа€ отрасль может стать флагманом возрождени€ украинской промышленности?

– ¬ 90-е годы, в период бездумной приватизации, мы не дали разграбить и уничтожить материальную базу космической промышленности. —егодн€ она существует – в отличие от приборостроени€, микроэлектроники, судостроительной отрасли, автомобилестроени€ и других. Ёто вызывает раздражение у некоторых нынешних «реформаторов».

“огда мы сделали несколько смелых и нетрадиционных шагов. ¬о-первых, организовали процесс передачи в управление Ќ ј” всех предпри€тий космической сферы ”краины. ¬о-вторых, с целью создани€ наземной инфраструктуры управлени€ космическими аппаратами, получени€ информации со спутников, подготовили и реализовали указ президента о передаче всей наземной инфраструктуры из ведени€ ћинистерства обороны в Ќ ј”. Ѕыл создан Ќациональный ÷ентр управлени€ и использовани€ космических средств (Ќ÷”» —).

ћы, можно сказать, спасли всю технику от ликвидации и военных специалистов (а это более 3000 офицеров) – от увольнени€. —егодн€ это одно из лучших предпри€тий отрасли, которое работает во многих международных проектах.

 осмическа€ отрасль может стать промышленным флагманом в нынешний период реформировани€ и трансформации экономики нашей страны.

—ледите за актуальными новост€ми бизнеса и экономики в наших Telegram-каналах Mind.Live и Mind.UA, а также Viber-чате