Автор книжки «Нацисти-мільярдери»: «Німецький бізнес ніколи не був змушений нести будь-яку моральну відповідальність за свої злочини у часи Третього Райху»
Інтерв’ю з Давидом де Йонгом про його дослідження темної історії найбагатших династій Німеччини
У листопаді у видавництві «Лабораторія» вийшло розслідування Давида де Йонга «Нацисти-мільярдери. Темна історія найбагатших династій Німеччини». Сам автор презентував свою книжку в Києві.
Давид де Йонг – журналіст-розслідувач і письменник. Його дебютна книжка «Нацисти-мільярдери» перекладена більш ніж на 20 мов світу. Публікувався в New York Times, Wall Street Journal і Bloomberg Businessweek.
У своєму журналістському розслідуванні Давід де Йонг показує, як найбагатші бізнес-династії Німеччини накопичили незліченні гроші та владу, підтримуючи звірства Третього Райху. Вони захоплювали єврейський бізнес, залучали рабів і нарощували виробництво зброї для вермахту тоді, коли Європа палала. Але найбільше шокує те, як швидко після війни Захід заплющив на це очі.
Mind поспілкувався з Давидом де Йонгом про те, що його спонукало написати книжку і як він проводив дослідження, як автор оцінює роль США та інших західних країн у відновленні німецької економіки після війни, як нацисти-мільярдери та їхні нащадки повинні відповідати за свої злочини і не тільки.
– Що спонукало вас написати книжку і як ви проводили своє дослідження?
– Відбілювання нацистської історії глобальними брендами, як-от BMW і Porsche, і родинами, які контролюють ці компанії.
– Як ви знаходили докази співпраці німецьких магнатів із нацистами? Які джерела використовували?
– В архівах компаній і родин у США та Європі, а також у щоденниках, мемуарах, біографіях, газетах, інтерв’ю, історичних дослідженнях та документах.
– Які були основні мотиви німецьких мільярдерів для підтримки Третього Райху? Чи були вони ідеологічно залежні від нацизму або ж просто користувалися ситуацією?
– Переважно опортунізм (політичний курс, який характеризується пристосуванством, безпринципністю, запопадливістю, зрадою інтересів певної політичної сили чи ідеології. – Mind). Вони хотіли розширити свої статки та бізнес-імперії у будь-який спосіб. Деякі бізнесмени були ідеологічно заангажовані, але більшість просто користалася ситуацією.
– Як ви оцінюєте роль США та інших західних країн у відновленні німецької економіки після війни? Чи знали вони про минуле німецьких мільярдерів? Чи були вони зацікавлені в замовчуванні їхніх злочинів?
– Американці обмежили кількість процесів проти промисловців у Нюрнберзі, бо не хотіли судити капіталізм. Тоді почалася холодна війна, й американці ухвалили це політичне рішення, оскільки хотіли відновити Західну Німеччину як демократично життєздатну й економічно сильну державу, яка виступатиме буфером проти Радянського Союзу та посягань комунізму. Я розумію це політичне рішення, але, на мою думку, воно пішло зовсім неправильно, коли американці, британці та французи повернули сотні тисяч підозрюваних у нацистських військових злочинах владі Західної Німеччини для так званих процесів денацифікації. Та насправді це були дуже недосконалі судові процеси, які проходили в Західній Німеччині між 1945 і 1950 роками. Це фактично означало, що сотні тисяч, якщо не мільйони, німців вийшли на волю за свої злочини, тому що німецька сторона не була зацікавлена судити людей за злочини, які вони самі скоїли, і за симпатії, які вони також мали.
Чи знали вони про минуле німецьких мільярдерів? Здебільшого так.
Чи були вони зацікавлені в замовчуванні їхніх злочинів? Не стільки зацікавлені в тому, щоб приховати злочини, скільки просто відпустити їх на волю.
– Як ви вважаєте, чи повинні німецькі мільярдери нести відповідальність за свою роль у нацистських звірствах? Якщо так, то яким чином? Чи повинні вони відшкодувати своїм жертвам та їхнім нащадкам?
– Так. Спадкоємці мають бути прозорими щодо минулого. Чи повинні вони відшкодувати жертвам та їхнім нащадкам? Здебільшого це вже сталося. Тепер йдеться про прозорість.
– Як нацисти-мільярдери та їхні спадкоємці намагалися приховати або відбілити своє темне минуле та якими були наслідки для німецького суспільства та політики?
– Німецький бізнес ніколи не був змушений нести будь-яку моральну відповідальність за свої злочини в часи Третього Райху.
Звичайно, були фінансові компенсації, але вони завжди домовлялися про те, що не повинні визнавати жодної провини за скоєні злочини. Німці платили гроші, але платити гроші – це не те саме, що взяти на себе відповідальність за дії в минулому.
Відсутність відповідальності дозволила цим бізнес-сім’ям замовчувати факти з історії.
– Як, на вашу думку, нацисти-мільярдери та їхні нащадки повинні відповідати за свої злочини і які уроки можна винести з їхньої історії?
– Я думаю, що це точно може статися, але ці німецькі компанії та родини потрібно підштовхнути. Зміни не відбуваються відразу. Ці компанії та династії повинні усвідомити, що вони мусять бути прозорими щодо хороших і поганих моментів історії. Не тільки вшановувати своїх патріархів за їхні успіхи в бізнесі, а й чесно розповідати про їхні військові злочини та приналежність до нацистів.
– Як ви ставитеся до сучасної Німеччини та її спроб протистояти нацистській спадщині? Чи існує загроза повернення нацистської ідеології в Німеччині?
– Добре ставлюся. Німецьке суспільство здебільшого освічене та критичне щодо своєї історії. Але, як і в багатьох суспільствах, найбагатші та найвпливовіші гравці в Німеччині вважають, що моральні правила цього суспільства до них не застосовуються.
На жаль, існує велика загроза повернення ультраправих. І велику роль у цьому відіграє дезінформація.
Звідси й важливість історичної прозорості.
Якщо ви дочитали цей матеріал до кінця, ми сподіваємось, що це значить, що він був корисним для вас.
Ми працюємо над тим, аби наша журналістська та аналітична робота була якісною, і прагнемо виконувати її максимально компетентно. Це вимагає і фінансової незалежності.
Станьте підписником Mind всього за 196 грн на місяць та підтримайте розвиток незалежної ділової журналістики!
Ви можете скасувати підписку у будь-який момент у власному кабінеті LIQPAY, або написавши нам на адресу: [email protected].
